新浪乐居讯 高海拔资产的定义与内涵，高端产品是不是就是高海拔安全资产？有争论，有定义，有定调，核心应该是，中国经济未来发展的趋势下，什么样的产品会面临供求关系的失衡或者说，具备稀缺性不可替代性？这是高海拔资产的重要前提。
活动时间：2013年4月13日
与会嘉宾：
何力《全球商业经典》出品人兼总编辑
符定伟《21世纪经济报道》副总编辑
李佩钰《中国经营报》总编辑
刘坚《经济观察报》社长、总编辑
何刚《财经》杂志执行总编辑
王炜 和讯网总编辑
史彦 搜狐网 财经频道总编辑
迟宇宙 著名财经作家
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论坛现场
主持人何力：大家下午好！今天在这里聚会，有这么一个主题，这个主题叫高海拔资产与经济趋势的主题讨论，我是《全球商业经典》出品人兼总编辑，讨论 是跟颐和地产共同发起的讨论。高海拔资产这个事，一开始听说是我们颐和集团董事长何总最先提出来的概念，在今天的经济环境或者市场环境下，讨论这个事很有 意思，今天也非常荣幸邀请到我们颐和地产董事长何董，大家欢迎，还有颐和地产执行董事赵永爽，我们从北京、广州过来新闻界媒体，主流财经媒体的领导人，总 编辑，给大家介绍一下，他们是：
符定伟 《21世纪经济报道》副总编辑；李佩钰 《中国经营报》总编辑；刘坚 《经济观察报》社长、总编辑；何刚 《财经》杂志执行总编辑；王炜 和讯网总编辑；史彦 搜狐网 财经频道总编辑；迟宇宙 著名财经作家、原南方周末领导人。非常欢迎大家！
开始讨论之前是不是有请颐和地产执行董事赵永爽，赵总给我们做一个主办方的致辞，欢迎！
赵永爽：各位财经媒体的掌舵人，意见领袖，颐和的业主大家好，我在颐和12年从一个本命年到另外一个本命年，我们参加过很多论坛，把各位齐聚一堂， 我们今天专门安排今天如此私密，比较小范围的方式讨论在我们印象当中12年在广州还是第一次，跟今天主题回应，今天的嘉宾，财经媒体都是国内高海拔，我们 选择地点也是南中国高海拔项目所在地，高瞻远瞩。
今年开始的换届年给大家带来新希望，每个人的努力才能实现习主席的中国梦，像我们这些做试验的人往往精于一点，忽略整个面，我们继需要边面深刻也需 要全面的深浅，既要务实，也要务虚，各位媒体都是时代潮流的触觉，大家接触的消息非常多，也许今天嘉宾有一句话就可以给大家带来灵感，这就是今天小型论坛 最高价值。
作为一个将12年青春都投身于房地产的北京人，我和何总在这里最不财经也最不媒体的人，我跟朋友们做很多功课，搜集各位关注热点，何力老师关注平衡 地区教育，还有一些关于官员腐败，何刚：关于三亚国际旅游岛的发展方向，搜狐财经对动我们养老金做了深阐述，媒体关心信用卡安全
从这些我们发现一个共性，各位嘉宾和颐和人，颐和业主一样都是心有天下的人，所有人对所有人传播就是新媒体，其实每个人都是一个媒体，我希望这一次论坛，我们反其道而行之，不求规模有多大，只讲求讲的东西非常前瞻，对所有人是有效传播，让所有人从中收益，谢谢大家！
主持人何力：谢谢赵总，永爽讲话一下子让我们气氛和感觉就更加私人化一点，更加小型化一点，因为我们是一个内部的聊天，或者说讨论的方式，赵总也做了很多功课，接下来也没有什么顺序，刚刚问问何董，他说他先听听大家意见，我先开头吧，我聊聊我最近提出几个问题。
第一、我相信大家无论如何都有一个已经形成一些共识，总体而言经济发展速度是在放缓，或者放缓的概率可能是很大，当然这里面也有不同的观点和看法， 比较有多数性在门面上做过试航首席经济学家的林毅夫先生，今天两会他还在坚持说未来中国至少还有20年8%的增长速度周期，很多人也质疑这个说法，复旦大 学中国经济研究中心的张军也做过一个类似的研究，他跟林毅夫关于未来还有高经济增长，可持续十年乃至二十年的说法是有前提的。
张军逻辑是什么？他做很多数据上梳理，发现后发国家要到美国人均GDP60%的时候，经济增长才会明显放缓，这是他做数据分析得出结论，中国人均 GDP显然还没有达到美国人均GDP的60%，为什么就要放缓？这只是说制度红利出现很大问题，从这个角度林毅夫也说了，这是关于经济减速。
还有一个高净值人群，中国有不同的商业机构，都会关于目前种类，新兴富裕人群，高净值人群也好，这些统计工作及数据，比如说建行报告，胡润老弟的报 告，还有招商等，每一年报告都有3、5个报告，海外一些研究中心也在做测算，数据大同小异，定义也大同小异，有一些可投资资产100万人群是多少，除了自 由住房以外，还有总资产规模在1000万人民币有多少，总的来说大致限定，如果有两套房没有现金，一套房值800万，一套值300万，800万自 主，300万投资也在这里面，但关于高净值人群，和新富裕人群，即使最宽松货币也不过200多万人群或者家庭，就这个数据。
总得来讲，我也跟一些做资产配置人聊天，他们说差不多了，但我老是觉得偏低了，我老是觉得应该说可投资资产在1000万以上的家庭，怎么也要翻番， 涉及人口也差不多要一千多万，换句话说中国有1%的人口可以称之为基本上或者刚刚解决财务自由，中国是不是大概有1%人口可以通过资产配置和投资实现收益 可以过上正常生活的状态，大概数据应该就是这样。
第二、当我们讨论高海拔资产和经济趋势的时候，一方面未来经济趋势究竟如何，继续高增长还是放缓？这里面差距有多大？当然可能还涉及到政治、安定问 题。究竟在国内持有好的资产，或是我要更多在海外去做一些资产配置呢？还是一个什么样的选择呢？经济和政治上不确定性，我们称之为中国国情，前天《英国金 融时报》发表英国金融时报投资编辑关于中国经济文章，我看不懂英文，看中文版，提出四个问题，问题很好但解答很一般，基本上没有回答。我就把这四个问题提 出在微博上，也有很多朋友去解答，这是什么问题：
1、从面上看中国政府似乎总是想控制信贷，但最后的结果，一般来说都是信贷不但没有得到控制，反而更加宽松。
2、为什么中国经济很好，但中国证券市场表现如此不看？
3、中国总的来讲货币供应量逐年增长超过GDP，加上CPI，持续多年如此大货币供应量，为什么人民币还会升值？
4、从国际上其他地区经验上来看，一轮又一轮从谢国忠开始老是在语言中国房地产泡沫会破灭，房价下跌？为什么房价老是跌不下来。
金融时报总编辑就提出这四个问题，从某种意义上来讲跟我们今天聊天还是有一定关系，看来中国经济的未来确实不能单一从经济学上看，要考虑中国政府在 经济所扮演的角色，这还是非常重要，可能会带来一些跟正常经济市场体不太一样的地方，这样一个引子，希望大家围绕这些话题吧，也列出几个，一个就是中国未 来经济发展空间有多大？什么投资趋势我相信大家也比较关注，关于新兴人群将来主要的核心资产应该是什么？如何布局？按照网上流传的版本，收那么高的地产税 或者房产税我相信真的情况会不会有一些变化？所谓新兴富裕人群，如何让这些钱有一个安全保障？高端的不动产背后如何跟人们的精神追求产生互动和结果呢？这 可能跟中国文化方面有一些关系。还有一种可能中国经济和社会动荡的风险，这动资产配置或者对不动产的投资会产生一些影响，因为谁知道呢？阿根廷过去十年间 超过50%高的通胀，至少就发生过两轮。
在中国今天做寿险的人，你们是按年投资汇报2.5%，在3%几乎没有，这不行，你这个钱我慢慢给你，但你20、30年给我，但这个钱不值钱呢？所以 寿险产品如何保证跟时间做斗争过程中，不会跟未来很剧烈的通货膨胀所吞噬，更不要说有可能的动荡等。在今天这个时候，在新“国五条”发布后不久大家对于未 来充满了一些乐观期待，又充满不确定的时候讨论这个话题，我说比较罗嗦，大家每个人都聊聊吧，从各自角度畅所欲言。
何刚：谢谢何力的评价，我是比较年轻，长得老，感谢颐和深情邀请，开场的时候已经把几个问题讲了，我是不是就第一个问题谈谈个人的观察和信息分析和 未来中国经济增长空间，是不是中国未来经济还可以维持8%增长，是统计局帮忙还是老天，还是地产商还是地方政府，还是老外帮忙？我正好碰到林毅夫问题，也 交流一个问题，综合他和其他经济学家的看法，及个人的观察，我觉得西方经济学家们对中国经济观察有失偏颇，去年数据告诉我们，在GDP增长贡献部分外贸是 负，消费的贡献超过投资增长，但绝对数据上，消费是老二，投资是老大，从这几种情况来看，在消费占比来讲在过去30年，长线统计数据，占同期35%到 45%左右，80年代很高，曾经到45%，但没有到50%，=08年是历史最低点，消费增长是看得见，到35、38、40都存在，但这是一个恒定的量，对 于GDP的贡献，=中国经济起伏的时候谁的调节因素最大呢？是投资，固定资产投资包括私人基本，政府性投资，私人资本投资和FBI对中国的投资，而这边来 自政府的投资，在中国经济没有完全实现彻底转型之前，中国投资力度很大，中西部基础设施更新，升级非常需要提升的情况下，投资的驱动力不会在短期内，在十 年任期内投资不会怎样。
城镇化真实存在，虽然珠三角很多民工都回家了，但这不是回去种田，而且回去四川，重庆，进入小城镇在当地作产业工人，在珠三角做产业工人转移到中西部做工人，所以投资仍然是下一步重要的主题，这里面尤其是固定资产投资和转向基础设施。
简单说说，我们投资是不是持续？第一铁路，在十一五期间铁路最高年份甚至达到8000，10000亿，中国铁路投资经过减损之后，刘志军出事之后， 从去年开始恢复速度比较快，=平均水平，每年高铁和枝干线的建设六千至八千亿投资是可以维持。高速公路可以运行大概八千五千公路，2015年可通行应该在 10万公里以上，1.5公里高速公路 1.5每公里造价这是一个天文数据，大概2、3亿左右。
整个民用机场大概三万个，高效率也就是180个=，十二五期间，改扩建115，新建机场大概不少于100个，这些机场的投资也是一个巨大，机场在地 方政府来讲，原来通铁路，公路，现在通民航，但可能二线集团亏损，但客流量的增量非常大，白云机场感受到，小一点云南腾冲，客流量增加15万人次，第二年 达到50万人次，腾冲一年亏损两年万，在当地财政完全忽略不计。
我们看到沿海的钢铁，再往城镇化，保障房直接跟我们相关整个城市的扩张和更新，另外一个大量的医院、学校其他的商贸服务设施及写字楼，北京写字楼在 过去两年时间，虽然经济还在危机，但二环写字楼价格已经翻了两倍从4元到12元，这一切告诉我们中国经济的增长速度，特别在投资的驱动之下，当然区别在于 过去地方政府的投资会绝对是央企，国企，今天多元化投资在增长，投资就是储蓄的转换形式，同时也是重复性消费支撑。
在中国经济可预见的未来，至少未来五年，十年特别从明年开始十八届三中全会政策、思路，统一之后，2014年开始中型政治、经济增长周期存在，去年 不到8%的增长，最近3、5年是一个低点，消费是一个稳定的增长，投资是重要驱动力，外贸会迎来从顺差到逆差时代，逆差时代可能会持续相当长一段时间，随 着大量资产向海外走，个人投资，企业投资，我们颐和也在海外做投资，所以贸易对中国的增长贡献会非常小。
回到最后话题就是投资，我们可以分享企业投资和个人资产配置，包括可能面临策略和比较常规的规划，高海拔看了一下数据，什么叫做高海拔 1500米以上叫做高海拔，很多人无法顺应=，但经过调试80%人都可以适应高海拔生存，我们展望8%的经济增长，我们现在是=，持续十年总量 上=2020年总量超过美国是有可能。这样一个历史性大机会之下，如何个人财富迅速增加，绝对不是靠消费，绝对不可能靠消费就是投资，资产，投资资产是未 来十年，在座各位在我们有生之年可以迎来最后一个黄金资产增长期，能否成为高海拔拥有者，或者有所作为对大趋势的历史性把握这是我们责任和使命，机遇谢 谢。
主持人何力：这个财富如何才能安全积累或者留存下来？或者说可能对拥有一定财富水平的人，如何才能实现相对安全呢？
何刚：我在财经杂志之前是在投资日报很短暂工作，我在刘总的领导之下。中国人绝大多数资产，我们说中等收入人群，储蓄还是比较主要一种方式。所谓的固定收益类产品应该是除了房地产以外的最主要的，保险更不应该是我们的选择。
何力：我认为还是要解决完成的问题。
刘坚：刚才说到安全性问题，资产规模超过了一定的规模都是不安全的。
在中国，我们可以看见，从建国1949年到今天，资产的所有制的比例经过了几个时期的发展，第一个阶段从解放初，没有经过社会改造之前，中国是存在相当规模的民间资产，经过了社会主义该杂我们成了比较春村的国有资本。
在这个过程之后，迎来了民间资产或者说个人资产又有了一定规模的上升，等到这几年，所谓的国进民推，有了适当规模的下降。
在不同的时期，由于比例不一样导致人的权利也是不一样的，可能没有非常精确的数据统计但是比例越高的时候个人确定相当是比较小的时候，也许从某种程 度，个人资产老了一定规模以后可能谁都不是安全的，修了一些数据的依据，我们从建国家开始到今天是60多年，因为不同时期所有权的不同比例，中间可以看 到，人的权利有大有小，从开始比较适合到一度几乎没有权利，到有了一点权利，后来又感觉了权利越来越小，实际上人个人资产紧密相关。
从现在的趋势看，也许能够回到今天的主题，未来可能是一个什么样的趋势，也许有借鉴意义，我有一个同事，从山东来到北京差不多10年以前进入北京 的，来的时候特别想买房，但是感觉北京房价贵，那时候北京的房价四环应该是8000—9000，现在看很低，但是和济南相比更贵，一直没有买，等到三万的 时候，他买了，我告诉他你终于做了一次对的选择，因为在我看来，还会长，实际上我觉得价格问题不仅仅是房地产，其他所有的都是供求关系决定的，供应量大需 求量价格就会下跌，这就是经济规律。
政府这些年几乎所有的调控措施都是背道而驰的，都是错误的，我们可以想像，如果增加20%的交易税卖二手房的人交易的意愿肯定是下降了，下降了意味 着市场供应量减少，减少后导致二手房价格一定是更高，不会是更低，更何况二手房和新房也是有关联的，政府也许从主观上讲希望房价能够降下来，但是所做的措 施事实上上抬高房价。
中国房价什么时候会降，我个人觉得也是有降的时候，所谓的城市化也好，城镇化也好，中国的城市化实际上是以农村的空心化作为基础，城市人口越来越 多，城市规模越来越庞大，欧洲基本上所谓的城市化就就地城市化，生活方式和城市是没有任何区别的，也许是从事农业生产，不存在大规模的人员在农村和城市之 间交换的可能。
我们的城市化是农村人口大量进入城市导致农村的空心化，我老家是浙江的，是鱼米之乡，现在都没有人种粮了，除了老弱病残，剩下的都到了城市，这些都会推动房价。
我们可以看到，中国的房价，像北京、上海、广州、深圳，涨得比二三线城市更快，中心城市吸纳的人群比其他城市更加多。农业人口变成非农人口，这个过程终结了，那时候才是房价出现拐点的时候，当然这只是个非常简单的分析，中间还有一些其他因素。
如果我们真的内心是一个所有的人都是减低的市场主义者，相信价值规律，很多人说土地是稀缺资源，供应量是有限的，这个对也不对，我相信何总一定也很多经验。
我知道很多地方实际上做了一些置换，有很多荒地，可以不荒地变成农地，可以把靠近城市的农地变成商业开发的地，这个土地，如果把中国可利用的荒地集中起来，这是非常大的量。
小产权房如果合法，一夜之间就完全可以把房价拉下来，但是接下来可能就不推太好听了，就会影响地方财政收入，如果政府真想把房价降下来有很多办法， 能不能对土地的价格先做一个限定，土地的楼面价格控制在一定内，政府会不会有动力做，党是除了人民的利益以外没有自身的利益，但是是不是真的，我相信房地 产的价格可以测试是不是真的人民政府，如果自己没有自己的利益，就应该归土地价格进行控制，而不是对最终的产成品控制。
土地对于房地产开发企业而言，是一项什么资产，应该相当于原材料，相当于子早也企业原材料，包括很多年都质疑开发商囤积原材料，之所以我囤积，一定存在强烈的涨价预期，涨价预期是谁发展出来的，一定是政府发出来的。
我觉得，这个就很清楚了，我们要做一个判断，房价这样升还是降，如果是人民的政府，肯定是会跌的，如果不对原材料价格进行控制，房地产企业是市场经 济中的一类趋利的企业有一个最简单的判断，如果在这个环境中有适当的利润可以把这个产业继续下去，当没有利润的时候，最简单的选择就是不做了，可是大家要 想一想，如果不做了，结果一定是导致市场供应量更小，导致房价更高，所以房价的调控问题上，尽管主观上希望房价回归到合理水平，但是事实上因为这样因素的 存在，我认为在中国城市化进程结束之前，很难回答情感上希望出现的那样所谓的下降的状况，这是我基本的看法，谢谢。
何力：谢谢刘总，据说，国家测绘局的遥感数据，没有一次是一样的。
刘坚：我不知道大家有没有去过以色列，谁知道沙漠也可以产蔬菜，墙上也可以，这些都是有可能的，所以我觉得这是一个规固化的，非常不与时俱进的观点看待发展中的问是一个僵化的思维。
何力：城市化的问题，中国的城市化和我们盘道的其他国家的城市化的经验有很大差异，其实，国家统计局的数字最近10年间，去年第一次出现了14— 50多岁的劳动力人口的绝对值的下降，其实农村劳动生产力的提高，农村的农心化，农民该到城里打工的已经到城里打工了，但是显然这些人真正在城里能够真正 安定下来是占很少的数量。
前两天北京市新当选的政协主席明确说，北京是一个流动人口增长速度是明显加快的，这个流动人口也存在办城市化到城市化过程，我相信都会对市场产生影响，接下来有请李总。
李佩钰：首先感谢何总和赵总，刚才几位说的都挺全的，一方面，对于中国未来经济的走势的预期，刚才 何刚从林毅夫的观点讲，很多人问我为什么不去美国房 ，我第一没钱，第二我对中国经济未来增长的预期抱乐观态度。
我从文化的角度考虑，全世界除了犹太人，中华民族实际上在文化中对财富的追逐，是全世界所有的民族中最为明显和执着的民族，虽然现在感觉很累，可能 要移民了，但是有无数自比他们更年轻的更有梦的人想继续追求财富，不想欧美人有一点钱有玩去了，这是文化，没办法，儿童中国对人的判断基本上都是是否有 钱，而不是是否有文化，所以决定了中国的奋斗精神，中国人的消费、投资，要我追踪也是文化，中国人左右的不管是社会保障体系多么健全，文化和民族整个性格 有关系，使中国成为现在全世界经济发展比较快的国家，未来还是这样的趋势。
另外，我自己亲身经历，20年前的亲身经历，我们家里面我是属于置业类型，我先生是炒股类型，大家知道结果，我在家里的地位很高，从是3000多开 始买房的，而且是在北京，我一直在研究，一个是作用职业，一个是为个人，我现在坚信，为什么在中国的房地产问题是外国人是治不了的。
老外心里面有的是上帝，中国人梦想是如果没有房子就没家，全世界任何一个民族，亚洲人都喜欢房子，日本、韩国人也是这样，中国人尤其如此，包括我们 的租赁制度，使得中国人对房地产的追逐，使第一批、第二批等中国人实现了财富的增值，如果没有房地产，很多人不可能成为千万富翁，光靠工资是不行的。
每个人考虑问题都是很理性的，是不以情绪化解决的，如果作用年轻人现在是这样，我认为下一步，现在为什么说房价，政府用很多方法想压房价，政府其实 是不想压的，结果解决在中国整个房地产价格中，不同的城市价格体系是不一样的，北京的房价和广州、上海、蚌埠都不一样，为什么北京的房价压不下去，很多人 把北京的房价和纽约、东京比，奥认为北京的房价一定是比纽约高，因为每高是联邦有一个中心，中国是一个大一统的国家，左右的中心都在北京，所以没办法，不 是北京人在这里买房，是全中国、全世界人在这里方房。
为什么任志强这样多年招大家的反感，因为他说的是实话，其实我津亭说话，你们也不愿意听，但是这房价不是我提上去的。刚才提到高海拔资产投资问题， 现状绝对是不能储蓄，最危险的是储蓄，在中国现状，肯定是不能储蓄的，做什么呢？我不知道做什么，如果投资实业过几天，100万就成了10万了，每个人都 是理性的，要考虑回报的问题。
刚才说的城镇化，这是一个机会，在城里打工以后的农村都在县里买房了，所以说现在城镇化是一个机会，因为地方的房子配套都建立起来，也能够减少大城市的房价的压制，这个简单说一下，不知道对不对。
何力：我也在想这个问题，对于未来自己资产的选择，这是完全不同层面的问题，如果在国家层面上，包括从中央政府到地方政府，一个国家应该有自己的计划，设置有自己产业发展的计划，包括有一个真正能够可执行的产业政策。
这和我们的财税体制有关系，可能也是我们今天没有办法解决的问题，的确说，我个人认为在过去的几年时间里，整个投资的效力也好或者投资 的固定资产投资，乃至房地产投资，是不是把更多风险聚集，的确是一个值得讨论的问题，包括说为什么不能出去，道理特别简单，中国的金融体系基本上国有把钱 放在国有银行，又贷给效率不是很高的国有企业，在这个过程中肯定会带来低效率的损失，这种损失迟早有一天会谋形势还帐的，出来混总是要还的。
如果经济增长质量和增量是能够解决这个问题的，我们退休金从60岁领又不行延长到65，65再不行，到70，死了才领，真是荒唐。究竟是不是庞氏骗局，最终还是要看经济增长的质量问题。
这个我想象很多年以前，我碰到一个清华大学建筑学院的秦院长，他帮助北京市做了很多规划，他提出了一个观点，把北京的怀柔、平谷等山全卖给私人，把土地修一修，什么绿化都解决了。
刘坚：在我们小区里面，我们知道一般的小区的绿色肯定是由发展商业的做的，但是毫无疑问也很大成本，我们所在的小区，把绿地都分给个人，都分给个人了以后还出了一笔钱，叫家庭庭院梅花大赛，一下把所有业主的积极性都提高了。
经济学上叫工地悲剧的短文，讲产权和人之间的关系，本来需要发展商或者需要政府利用公共资金投入的，一旦八个人的积极性调动起来以后，会爆发出击打的生产效率，但是这个土地还是搁在那儿，没有任何变化。
我们政府做很多事情，很多问题是考虑不够精细，我们可以想一想，我们今天在这间屋里面，都较老百姓，但是因为房子可以分为两类，一类是买了房子的，一类是尚未买房子的，这两部分人都是人民，到底为哪一部分人更高兴，确实是没有想清楚。
我们知道把需求分成刚性需求和投资、投机需求，无论是买来居住的，还是买来出租的，甚至极端一点，买来就供着的，既不住也不出租的都是需求，只要是 需求都会推高房价，需求是有弹性的，但是并没有弹性需求和刚性需求，我在微博上曾经举了一个例子，买书来阅读的是刚性需求，买来收藏的就不是了。
王炜：大家都谈了很多了，谈得挺深刻的，在我们今天，主要是聚焦了两个话题，确实中国经济面临比较大的问题，但是中国经济的增长还是可以长期持续 的，有几个观点的可以支持，第一在过去林毅夫先生有一个长期以来，中国之所以发展成为世界工厂的理论知识方面，我们的劳动力成本、土地成本、制造业成本相 对于其他国家的比较优势，现在情况发生一些变化，比如说珠三角的工厂外移，但是全球没有任何一个国家能够像中国一任能担起世界工厂的角色，例如东南亚等， 他们的工人素质、基础设施，我相信未来10年，中国还全世界的工厂。
中国的比较优势确实还是需要做一些改变，比如说产业升级等，已经看到了10年后了问题，另外我们的制度红利是不是还存在，这是一个争议比较大的环 境。制度红利是不是还存在？还存在，一个是反垄断和反管制，让市场回归市场，这可能是最大的制度红利，就目前而言，现在要去做增量很难，这是最近广泛讨论 的所有的改革和革命的问题。
我相信，如果政府还是人民的政府，政府要考虑自身运营的平稳这样的制度红利可能不是一次性的释放，可能是逐步同步怀柔的，平缓的释放，数据是比较糟糕的，最典型的数据就是我们的国有经济在改变，我们的制度红利能不能真正释放。
另外大家说明的比较多的就是中国的人口红利是不是已经消耗殆尽，1990年是我们新生人口出现重大转折的一年，在1989年，概算的数据是2600 万人口，到了1990年数据迅速下降到2300万，在过去每年会上升100万左右，1992年数据滑落得非常厉害，过了18年即到了2008年，假设 2600万人不到，就是2300万人都早到了社会上，我们的大学却扩招了，2008年大学招生的数量应该是在629万左右，我们还有很多作用的三类大学的 一些数据，这个是一个比较低的数据，所以我们实际上向社会提供的新生就业人口，这一年发生了一切重要的问题，既使是面临经济危机，我们的人员去出现积聚的 上升，这是有数据支持的，包括沿海随着很多工厂出现关闭，但是依旧是招不到人，同样的工资已经招不到人。但是我们还有一个人口红利，过去人口公里是靠简单 的数量驱动，但是我刚才提到我们的质量得到的提升，比如说大学的招生人数提升到630万左右，高素质的劳动力又经过了4年，又开始流向了市场，当然研究生 扩招的数量很低，2012年我相信还有一个数据，我本身和大家虽然是总编，但是时候要作预算，也能看到员工的工资成本在迅速增长，员工的工资增长其实并不 是带来了压力，某种成为讲，不但是制度的红利，从数量转向了质量。
从那几个角度看，中国的经济可能还会维持相当一段时间的增长，但是面临很多挑战，比如说城市空空心化和拉美化，比如说东部的产业升级向西部第一次转移没有得到很好的执行。
在2003年以前，即使是在北京这样的城市，基本上不会讨论房价问题，大家都是聊生活和工作，时至今日，没有一个饭局上不会提及房产问题。2005年突破了1000亿，1995年数据是167亿左右，发生的人民币转向以外项经济为准的，这些人的资产流向房地产。
现在会发现，此前，2005年这一波买房的都是个人做生意的，2008年以后的这一批人买房，这一波人基本上都是再和国企相关的生意在买房，就房价 而言，目前只要是周小川同志还任，货币超发还会继续。实际上我们我们在过去20年，中央政府不停倡导拉动内需，促进经济的增长，但是实际情况是非常悲催 的，我们的内需，也就是居民消费由20年前的45%经过中国的大力宣扬下降到35%，所以说我们的消费是不成功的，继续增长只能是靠投资，这一部分还得靠 货币超发，我相信资产价格确实是不可能出现下降，但是就资产配置而言，可能会出现一些情况。
比如说像北上广深是全球需求，全国需求，它的配制能力很强，并不因为城镇化就会带来新的增长，很典型的一个原因，我们周围都有很多同时和朋友，在三 四线城市，每一家都希望有三四套房，这一部分可能是把房价拉上来了；另外，在中国，我们应该看到，我们的资产同样也是面临国际化配置，不管是做海外房地产 的配置还是其他，对于高资产而言，实际上是没有安全性的，但是同样，正因为得不到，而要追求，在中国目前的情况下，可能以房产为主的资产配置，不会得到根 本改进，尤其是最近看到认为中国现在是不形式学华尔街加杠杆，应该去杠杆，比如说对影子银行的监管，我觉得应该在合理监管的前提下加刚刚，如果去刚刚化， 金融工具更多会投到房地产资产里面，这是我的一点体会和大家分享，谢谢。
何刚：我简单补充一组数据，2012年固定资产投资是1.9万亿，房地产的投资2012年广东是5000多亿，我们会看到投资的拉动是不容置疑的，在广东表现得尤其明显，民间资本的最大机会在于房地产和基础设施。
何力：在过去10年里，消费占比过低，希望推动，其实这些一定是靠投资，还要实现财富的积累，所以投资占比在一定成为上比较高也不是不合理，观点的 问题是投资项目，是投资主导权在什么人手里，这个是政府应该做的，进入投资而且政府诸多的投资能不能把比重更降低，光讲消费，鼓励13亿人花钱，哪有这样 多钱花？
史彦：靠消费拉动是非常可怕的事情，我讲点我们工作里面的切身体会，我和个外资保险工资聊，他们有一个VVIP，他们都是投保100万人以上，占比 最大的是拆迁户，我当时觉得特别差异这样的事情，在过去的十几年以来，大量私人财富的增长，仍然是来自房产，我们是做网站的，我们可以看到很多事实流量， 背后是有数据支持的，第一条房地产最关注，第二是通货膨胀继续关注，这种专业问题，一起是必须到了一定层级的圈子里面才会讨论，现在变成了全民的常识，另 外特别关注周遭对于自身自福利、保障、医疗，剩下的有些所谓的婊子开始仇官仇富，大家充满了非常强大的不安全的。
很多人形容中国现在的社会是高压锅，都是在压榨，我们觉得这个是一个特别可怕的事情，但是讲到今天的概念，所谓依据过去的故事投资的热潮，如果没有 及时退出的话，现在可能就完了，我们可以看到，去年大家都在拼命找各种各样投资的渠道，就我所了解的信托行业仍然是一个非常火爆的行业，大家都在拼命找， 投资的就这几种，没有蝈蝈的配置自己资产的机会，以前大家讲股市、房地产和移民，像章四万科现在开始在国外做房子，现在很多高端财富管理的人来到中国开发 市场，现在回去了，因为他的主要客户回去了，这是产业链的整个迁移。
中国所谓的，经济趋势也好，可能核心的还是政治经济确，政治主导一一切，这是非常强化的概念，我刚才特别认同王炜说的，1998年开始，我们基本作 房地产市场化的进程，2003—2008年，基本都是在8% ，到现在涨幅11%，最减轻负担就是把供求的关系解决好的基本也解决了这个问题，但是我觉得现在政府内地有这样强的主导利或者执行力做这个事情，比如说前 不久的国五条的事情，中央和政府巨大的博弈，地产政策依然出不了中南海。
我们对李克强总理充满期待了，我们也很担心，他作为的执行能力到底能强化到什么程度，现在讲李克强经济学到这里的执行力怎样，我们很担心，在这样的 趋势之下，我们特别赞同可能未来很长一段时间，我们的嘎增长还是有可能实现的，最后的数据是由统计局算的，我也特别赞同何力老师说的，我觉得对于个人自财 富增长，就是索罗斯说的，要像赚钱，离钱越进的行业赚钱最多，这也是大家关注的方向，现在怎么办，我先说这些。
何力：我之前在保利看话剧，发现我们和城市之间的关系很冷漠，昨天发现城市的面貌还是有很大的改善，比如说我们去赤峰、淮安等三线城市，城市化的质量不是很高，但是北上广广深城市化的质量还是所提升。
符定伟：前面谈的都是比较宏观性的问题，对整个经济形势穆的判断大家都谨慎乐观，这应该不是我们的判断，是我们愿意相信的。我想谈投资的趋势，在整 个大家对宏观经济的认可，大家认为在什么样的情况下，看到市场上投资的情况，很多行业大家认为很过剩，我大约用了五年时间旅游，我发现一个很大的问题，大 家多认为消费是不足，发现这是错误的，在这个领域没有提供足够多足够好的消费差别，没有人愿意消费。
举一个例子，大家都愿意去海南，我觉得大家除了去酒店住、吃饭、打球，其他的就不知道干什么了，我发现去泰国的时候，很多的旅游工艺品小街里面，带了几千人人民币就花完了。
还有一个长城，我们在长城基本会待15分钟就下来了，人山人海，我们没有提供在消费领域里面给小费者足够的产品，消费人已经成长了，但是投资人还没有成长，我认为下一步的投资机遇是以旅游、休闲、娱乐为主的，看电影，好的都是要排队，因为产品不够。
在休闲这一块，我觉得最好的机会在消费领域，以旅游为主导的消费领域，我们要提供要的消费产品，这是我花了5年时间，基本上旅游景点都去了一遍
另外在中国，在现阶段，什么都不安全，除了买房子、做一点收藏，也可以村一点黄金，都没有任何机会，中国大概从5年前开始，海外资产配置非常多，但 是我们不喜欢配置虚无缥缈的，例如债权股票，把中国人的钱那到欧洲或者美国配置，比如说会买10个高尔夫球场，另外买农庄，他们用这些养虾场这些。
回到刚才说的投资的，我们提供的比如说一个社区和个高端地标有没有精神价值的这一块，以前我们来南湖基本上打球的，原来这个地方广州的地标位置，原 来南湖不太吸引人自地方是没有提供给人娱乐的地方，慢慢这几年配报一些旅游项目，像球场等，这些地方真正成了一个有价值的社区，谢谢。
迟宇宙：我一个就未来的经济趋势，另外一个就是房价，还有投资趋势说一个个人的观点。
未来经济的发展其实如果对比过去10年，我认为是值得期待的，最主要的原因是国旗10年是7、8年以来最让人沮丧的时代，过去10年中国的领导者是 历届领导者控牌能力最大的，过去10年本来应该是一个黄金10年，说话是信息技术的高速发展打破了经济发展的中国和美国、欧洲的鸿沟，在基础建设投资方面 提供了最大的可能性。
过去10年中国IDP的增速是一个非常失败的结果，已经令人沮丧了，我相信未来10年可能会提供更好的可能性，有一几个前提，经济是怎样从制度红利 向制度活跃转型，我们且不管做的决策究竟是对的还是错的，我相信会是对的，但是一定要强力推下去，没有强力的推行是左右摇摆的结果。
中国未来在保障和教育公平各方面会有一个什么样的推进，这方面推进绝对对中国未来走向很重要的因素，中国改革开放30多年来最大的进步是什么？我仔 细想其实是实现了我们迁徙上的半自由，房价一步步走高，最追求的原因是迁徙上的半自由，决定了我们有大狼的人进入城市，必须在农村人口或者说外地人口进入 其他城市必须在那个城市里面安家，如果不安家就享受不到做一个正常的常住人口的大部分的福利，就如我的小孩3岁，他读书的所有问题都会很麻烦，我最近想是 不是要会到广州来，会多广州来发现所有的问题都会迎刃而解，我户口在广州，而且在广州不限购。
这是很重要的问题，但是如果实现是真正意义上的迁徙自由我们在社会保障体系和教育公平方面，能够做到真正公平，意味着房价其实就会有一个比较稳定的 时期，治愈投资趋势，我想讲一个故事，以前有好几年，我每年到去河南一个地方待一个星期，有一个庄园，是1644年李自成的一个妃带着她的女儿逃亡到这 里，在这里发加，在这个起家，不断购置不动产，大概拥有20万亩左右的地产，这是中国历史上我所查阅到了唯一一个延续能够达到300年的个首富家族。
其实在中国的传统意义上，真正的避嫌品种仍然是贵金属和不动产，无论在国内配制资产也好，向海外寻求配制资产也好，我相信重点还是贵金属和不动产， 再插一句房价的话题，房价是文化的问题和心里的问题，尤其是对于现在的年轻人，解决不了房子的事，就永远就是不了房事，房子的问题是构成现在社会的最大焦 虑的来源，也是构成家庭稳定关系的一个最主要的部分定义。
何建梁：我有一个问题想请教赵总，现在也出现了新的市场和变化，产业中企业选择，您觉得应该选择什么样的路径？
赵永爽：我觉得以后我们还是要不遗余力搞这样的论坛，影响颐和的房子要继续下去，汇映老师的问题，我觉得在座可能广州媒体朋友看颐和看了十几年，颐 和从了没有改变过它的风格和产业趋向以及产业模式，自己的价值观一定不要改变，关于规模和特色的追求，实际上我个人包括我们的董事长一直坚持两个观点，第 一颐和不应该是只以规模作为第一要素，因为企业发展到一定规模才能抗风险，我见过千亿俱乐部的老总，央企的担心乌纱帽，民营企是担心太累。
我是一个鉴定的共产党者，我用户我们的党，不一定拥护某些政策，现在爱这样的领导班班子，在我负责的团队里面我是一把手，我发现我党的一把手和我们 想问题差不多，他他们说的更高级一点，我发现现在很多执行者也在反思、讨论应该作为一个执行者应该讨论的问题，以前大吃大喝节都是为了升官、发财，现在却 不一样，我看到的希望，我们党一定会走向伟大的复兴，作为社会主义近来的一分子，我觉得颐和会这样走下去，我也会跟着颐和一直这样走下去，目前看在我的有 生之年，我认为房产还是比较看好的。
实际上从个人角度讲，最害怕看到房价跌的人是我，考虑到如果是现在买住宅，我原来是考虑到买广州大厦的，但是发现在那里租房子花的钱财也会少很多，我下来没有感觉到不安全，我感觉到快乐，颐和会一直这样走下去，希望这样的论坛，每个季度下大家闲暇的时候看一看，可以强化我们颐和营销的团队和现实房地产销售的信心。
何力：时间的关系，可能大家的角度看法还是有所错中的但有几个共识还是明显的，这个一个经济体，不管怎样说，增长的空间，人均GDP水平还是比较低，理顺上还是酉空间的，谈话制度问题，大家谈到红利比较多，其实核心经济发展过程中政府所扮演的角色。
这个问题，也许大家认为在过去多10年是政府大大强化了在中央扮演的角色，也许不知道作大概意义上将不是应该朝着另外个方向走一走，有的时候，看问 题真是问题，我们看到国旗10年积累的，马上就要崩盘的时候，一需一些调整，我相信人是理性的，或者说绝大部分人是理性的，连金正恩同时也是理性的，最终 还是有东西平衡，制度问题也是有一些空间，我相信也是一个共识。
关于，慢慢积累起来的财富，究竟应该怎样安排，总得讲投资还是有限的，不动产是相对比较低的投资方向，至少在认为人选择的未来也是一个选项，中国的不动产文化具有很大的历史的影响和文化的积淀对东方国家面对不动产的投资上的文化影响。
今天在一个城市中很难想象，80后结婚的时候，父母双方甚至亲戚朋友解决自有住宅的问题，为什么非要这样？如果大家看电视也会发现，有一些电视节目 调节家庭解纷，基本都是围绕房子的问题展开的，中国人对不动产还是很数的文化的，谢谢赵总，也谢谢各位媒体朋友，也谢谢在座的各位，今天的讨论就告一管谢谢大家。
