活动主题：
城市 · 建筑 · 文化· 视觉
——台湾建筑设计大师张文明先生北国冰城之旅暨哈尔滨媒体见面会
活动时间：
2013年4月28日15:30
活动地点：
哈尔滨市香坊区赣水路20号(真观智业集团一楼会议大厅)
与会人员：
台湾张文明建筑师事务所——张文明先生
黑龙江省电视台第一房产、生活报、哈日报、哈房地产周报、哈地产月刊、新浪乐居、搜房、网易房产、腾讯地产、搜狐焦点
黑龙江省昆仑房地产开发有限公司总经理包秀峰先生及其他高层领导、(香港)真观智业集团总裁徐海波先生、哈尔滨真观堂房地产顾问有限公司总经理何俊霖先生。
张文明先生哈尔滨媒体见面会
主持人：各位亲爱的媒体朋友，各位来宾，各位领导朋友，应该说大家中午好。今天我非常荣幸可以请到台湾知名的设计大师张文明先生，我们也看到了张文明先生应该算是风尘仆仆，昨天刚刚赶到哈尔滨。我们今天特别的感谢你能来到我们的活动现场，谢谢您。在这里也感谢到场的嘉宾。
今天到场的嘉宾媒体朋友有：黑龙江电视台第一房产节目，生活报的朋友，哈日报的朋友，哈房地产周报以及哈地产月刊以及新浪乐居，网易房产，搜狐焦点，欢迎你们。张文明大师名字特别的响亮，对我们非常开心有这样一个机会，跟您面对面的交流，我想问一下，您是第几次来到哈尔滨的？
张文明：第一次。
主持人：是第一次吗？不应该，因为哈尔滨有他的项目的。
张文明：第几次应该真的说不清。我们在哈尔滨快20年了，前面10年做了很多期，后来是，就到大连，最近10年是在大连。所以你刚刚问我哈尔滨来几次，我没有办法回答，因为是太多次了。
台湾建筑设计大师张文明哈尔滨媒体见面会
主持人：好的，下面的问题，您来了这么多次，哈尔滨给您怎么样的印象呢？
张文明：其实印象可以分好几个层面，我感觉北方人比较直爽，我到对岸的太阳岛看了一下。其实我朋友带我到中央大街看，我对那个印象非常深刻。我感觉中央大街所保留下来的建筑很能代表整个哈尔滨的文化的积淀。即使现在拿到世界上来，还是有很多可以拿到台面上来讨论的东西。从中东铁路开始，中间这个过程在欧洲刚好是一个阶段，巴洛克的建筑。中央大街有很多的建筑风格，还有犹太建筑。中央大街那种，其实它是一个很惊艳的建筑，巴洛克本身是非常华丽的建筑。实际上它也有古典建筑，都是同时存在的，而且保存得相当的完好。我们对哈尔滨建筑非常的深刻，还有在朋友方面，哈尔滨喝酒很豪爽的，北方人的个性是直来直去。
主持人：您可以喝几杯？
张文明：可能是一杯。
主持人：徐总，张大师能不能喝？要不然不能交这么多哈尔滨的朋友。中央大街的建筑很多，你感觉哪一个建筑，你感觉是最喜欢的，或者你认为它现在依然是特别的一个建筑？
张文明：哪一个，应该是两个我印象比较深刻的建筑，比如说新华书局。
主持人：上面有一个圆的穹顶？
张文明：其实转角那是一个巴洛克的建筑，这些都是做得非常好的。因为我昨天也到道外区，道外是一个新的区域。那边的建筑跟中央大街的建筑不太一样，它可能代表的是另外一种，应该是属于比较本地的那种西方建筑。
与会人员和各媒体记者
主持人：那边有比较出名的建筑文化街，跟中央大街的风格您感觉？
张文明：那边可能是采用的是欧洲建筑的概念里操作，砖砌的手法，其实没有什么不好，它建筑有不同的时间所呈现出的风格。道外跟中央大街，特别是从欧洲过来的，表现得比较有钱的一个感觉；这边也是华人的有钱人，也找到了它的感觉，但是它希望做出欧洋风格的建筑。其实可以看得出来，是社会文化和人口都是足够的。我们接下来看建筑的时候，它传达出一些语言，其实它两边都是不一样的背景，会留下一些故事在里面。这些建筑最大的功能就是让我们看到这个建筑，可以回想到它当年社会经济中，就像我们看的清明上河图一样，我们是透过这个图来看到那时候的人是怎么生活的，它的商业活动怎么样？其实它是在叙述。所以我感觉，建筑是能够传达一些东西出来的，传达一个信息。
主持人：我感觉您对哈尔滨特别的了解，包括那时候住的人，包括现在的街道，建筑风格都有了解。我们都知道，您曾经建了哈尔滨的世纪广场，那个地方当时您建筑的时候，主要的建筑理念是什么？
张文明先生谈其建筑理念
张文明：其实那时候我们在盖的时候，周边没有什么房，它是一个空地，包括新加坡酒店，后来改了。那时候的风格，其实没有所谓，我一想就是，因为哈尔滨有这样的一个历史背景，我做出来的东西，能够跟这个历史有一点连接，所以那时候我们希望说这个做得怎么样，新古典主义的建筑，可以跟这个城市有一些历史上的传承。另外一方面，从构造的角度来看，那时候我们做的都是墙，我这么讲，可能是年轻人听不懂，四种墙，那个墙很厚？
主持人：有点像哈尔滨的老建筑，它的老建筑是冬暖夏凉。
张文明：这样做主要是为了抗冻，因为冬夏的温差很大。
主持人：我感觉您的这个建筑应该是很好的。您说49公分吗？
张文明：对，那时候必须做到这么厚。在这种视觉的构造行为，会给人一个印象。其实我们的墙是15公分，49公分跟15公分的东西呈现出来的感觉是不一样的。所以说是这种厚重感，那种承重的感觉。其实现在还是希望有更好的采光，那你必须在两个理念平衡，我必须要兼顾到大明窗的概念，同时又可以保暖，在两个里面进行取舍。其实我希望不管是商铺也好，还是建筑尺度，都可以做得比较到位。
主持人：我感觉那个时候，应该说您对您的建筑怎么跟哈尔滨融合，包括有现代的需求有一个更好的思考，谈到建筑的时候，建筑当中更多的是一种表达。您感觉您的建筑当中，表达是一种什么感觉？
张文明：其实一个是从历史的角度，可以跟哈尔滨的城市，它所永久的联系，这样的话，在我们设计刚开始的时候，就考虑到这点。从都市的角度来看，你是一个开发商，一个设计者，只要是条件许可，就可以尝试，就是都市设计的角度来看，这是很重要的。除了能够让买房的人有一个基本需求，采光或者是格局，很重要一块就是怎么样真正满足他的需求。
主持人：应该说哈尔滨世纪广场，设计经过十几年的时光，您的认知是发生变化了，您对哈尔滨的认知也发生变化，您现在有怎么样的想法？
张文明：发生变化，我有一段时间没有到市中心来过了，这次有机会来。刚开发的时候没有那么快，马路开通等等。
主持人：哈西和群力您去了吗？
张文明：没有去。那个过程，可能是城市怎么讲呢？开发商的利润很大，也因为这样的结果，原有这个城市的特质就慢慢失去了。你今天到了哈尔滨，或者是沈阳，这个东西怎么样能够有自己的一个特色在里面，我感觉大家可以花更多的心思关注一下，城市的风格要更明显。现在有点不够细腻，其实我看到了速度非常的快，可是没有那种细致，建筑本身应该要有的细致。美感的比例，用料或者是灯光也好，需要比较好的建筑。
张文明先生谈罗马公元项目
刚才提到罗马公元，我应该是研究了很多年，应该是3年多快4年，我自己都有点记不清楚了。中间它改了很多块。这个我有一点东西可以拿出来讲，跟其他的不一样。它在一个总配置和架构里面，4栋楼，A、B、C、D，将来这个东西，到了完工，可以呈现出一个感觉，一般的楼盘会看不出来。其实我们知道，有的楼盘，不管是什么楼，都有一个基本的要件。但是在这个靠着马路的广场，它把4个楼摆在这，我们这个地方处理真正像一个正面。
一方面来衬托我这个楼的气度，这个气度两个层面，一个是开发商你今天是一个老板，是一个企划者，你有这样的气度，宁可让出几万米的空地出来，我的住宅向着这个广场，商铺也向着这个广场，将来都可以提供一个新的亮点，我感觉这个想法是比一般项目好的地方。其实我很长时间没有做这方面的工作，刚好有一个机会可以做这样的呈现。
主持人：您平时去过很多地方，在沈阳和大连有项目，在长春也有项目。您做项目的时候，是先考察当地的文化还是其他的方面？
张文明：首先我在很多年前，我有一个心态，我希望可以在哈尔滨做这个项目。
主持人：您在哈尔滨滑雪了吗？
张文明：在亚布力滑雪了。
主持人：有一句话说，“会玩才会生活，会生活才会出好的作品。”您在这里可以体验到当地游乐文化了？
张文明：其实我对市场，卖鸡和鸭鱼不喜欢，很喜欢卖水果，因为我个人很喜欢吃水果，各地的水果都不一样，其实哈尔滨的水果梨，苹果和柿子。那个甜度，还有充分的水分，真的是很好，日本也有那样的柿子，但是台湾就没有。我喜欢逛传统的市场，大陆市场有一个好处，是日常老百姓生活的一个状态，他有一些生活习惯，各个城市里面有没有以前留下来的文物古迹，包括一些旧的城区，遗留下来的东西。我对这块比较感兴趣，我做项目，把时间空下来，来看这些。我一般还是在台湾办公，其实我大部分时间在台湾。
新浪乐居现场直播
主持人：今天很难得，您能够专心做这样的项目，这个项目做了4年，很久的时间了，为什么呢？
张文明：中间可能有一些修改吧，修修改改。因为王总是一个比较求完美的人，他这个人在这方面标准比较高，应该这么说。再加上徐总策划对市场的要求，我们谈好以后，你的产品，必须做一种回顾，这个东西在市场上怎么样，我想这是一个现实的问题。所以在这个过程里面，改了好几次，所以最后这个案子才呈现出来。
主持人：我们都知道，建筑是流动的音乐，我们也知道，很多城市有现代音乐，乡村音乐，您把自己的建筑，如果说用音乐来形容，哈尔滨的项目您感觉是什么样的音乐类型？
张文明：现在我感觉这个项目，我感觉是有一点现代化的，更轻松一点。
主持人：您是把古典音乐倒回一点吗？更有现代的感觉。
张文明：对，其实我感觉也是一种必然，你这个人现在的心气跟以前的人是不一样的，以前的人生活步调很慢，现在是可以静下心来。现在的生活不一样，现在生活的脚步也快，要让心沉静下来的那种机会相对比较少。而且它接受一个新的文化速度也比较快，所以说必须是做一点调整，如果说从音乐角度来说。但是在取舍的方面，很重要的要点的时候，我感觉概念是一样的，就像德高的音乐，他的《鹿港小镇》其实他是在抓取人记忆里面最明显的东西，比如说他提到卖香果的东西，各种东西，其实他是在抓住人最直接反应。你要抓住这个广告，可能要2个字，甚至是3个字，但是这样就可以交代清楚了，那这2个字你要反复的斟酌，就像罗马公元一样。
主持人：您其实有许许多多的作品，现在在诸多的作品当中，我看到了有很多作品都有自己的风格，您最喜欢哪个作品？没有关系，各个地方都可以说，无论是哈尔滨或者是其他的地方。
张文明：其实应该讲，最喜欢就只能挑一个。
主持人：那就只挑一个好了，您挑三个，世纪广场，罗马公元和那个？
张文明：罗马公元还不完整，到目前为止我最喜欢世纪广场，在沈阳或者是哈尔滨做有十几个项目了，因为它的转角，大楼的灯光也好，都投入了很大的精力，它林荫道的设计，还有地下音乐的概念，还有转角过渡，那个案子是比较好的。
主持人：如果把现代的元素添加到里面，怎么进行协调？我家庭装修就知道，想是一回事，其实放在里面又是一回事？
张文明：对。那个是我的工作，所以我在这一块，应该还算可以。
主持人：已经是驾轻就熟了？
张文明：对，就像主持人的表达，可以驾轻就熟。
主持人：您还没有回答我的问题，感觉哪个项目是最满意的？
张文明：大连我们做了星海湖，就是在星海广场里面。后来做了一个建筑，这两个建筑各有特色。要说台湾，我肯定会有非常喜欢的。
主持人：你感觉说哪个都对不起另一个，都像自己的孩子一样。
张文明：对。
主持人：世纪广场建成了，我们也期待着罗马公元可以给大家带来惊喜。感谢张大师，接下来是媒体提问的时间。看看我们各位媒体有什么样的问题？
黑龙江电视台第一房产：有这样一个问题，请问您，您认为在未来，哈尔滨的城市建筑会发生怎样的变化？
张文明：哈尔滨的建筑，其实怎么样变化，我真的说不上来，因为这跟整个经济，领导都有很大的关系，我只能说我希望它怎么样，我感觉它还是要跟历史比较延续。其实一个场所，不是说这个建筑让人家当成教育的题材，或者说只是对那个有基本的感觉。一个好的建筑，会让人有一种回味。也就是说，可能这个楼，或者是这个教堂，或者说这一个街，在你小时候可能常在那里玩，不管是逛街，游玩或者是吃东西，你对那个场所有一个很强烈的感觉。而这个场所一改变，你就会对这个城市有陌生。我感觉在一个好的尺度，或者是好的空间里面，都能够有一个好的保留。另外，尽量的打造好的建筑，创造不一样的价值。其实人的记忆空间尺度，随着光影的变化，都会改变，但是如果说塑造出这样一个建筑，人们回想起来，他的童年和整个的生活，都会有深刻的印象，而不是单调的重复性，单调重复性不会让你忘记时间。
张文明先生接受各界媒体提问
现在每天的生活，是上班回家，上班回家，像楼梯不会给你很强的印象，你每天就是重复。重复以后，你就会回忆在这段的生活。比如说娱乐场所，你可以在里面有不同的感受，或者说遇到很好的场景，那时候会让你印象非常的深刻，人也是一样的，场所非常重要。我意思是尽量追求更多这样的场所，当然这是一个希望，还有就是跟历史结合，这两个持续运作，这个城市将来会更适合人居，更有整个历史的传承。因为它本身有一个很好的历史背景，100多年建筑都非常的平均，如果说市场上可以有一些延续，我刚才提到，希望它可以跟别的城市有区别，这样就不会克隆，不会有太多的重复性。
黑龙江生活报：城市地产文化，黑龙江的建筑除此以外，都考虑什么？
张文明：其实你刚刚说的都是我们考虑的，气侯是很重要的。南方的建筑跟北方的建筑不一样，你到东南沿岸更不一样。在南方，比如像马来西亚，在台湾，气侯就是突然下雨，可能是傍晚下很大的雨，本来很闷热的天气变得很好，太阳很大，人不喜欢晒太阳，就会走有阴影的地方，骑楼旁边有商家，人得是在骑楼旁边活动。骑楼就是建公共空间和市民的一个半开放空间，很多生活习惯在这个半开放的公共空间产生了。很多人在那里购买东西，有小孩很多在那里玩。
但是北方就不是了，因为北方一年晒不到太阳，所以说这个东西不一样。我刚才提到气侯，还有宗教，宗教的建筑的朝向和生活习惯都会对建筑有一些影响。比如说做建筑的时候，要对周边现有的条件，必须得考虑，比如说我们视觉，对面的看怎么样，或者我们称之为叫，我不会用词，就是一打开专门就对着墙角，这种不要，这是必须要考虑的，尤其是台湾，因为台湾的土地更小，做项目规模没有那么大。可是你必须考虑这种东西在里面，比如说有没有路中，你这个规划出来不要撞到人家的大门。这样的话，会把一些不必要的，或者让你的建筑相对来讲更完善。还有很多的因素，做设计的时候，必须衡量它的条件，你必须要有一种判断，之后做一个取舍。
哈尔滨日报：我想问您一个问题，您的作品中对历史和文化是一种尊重，在您完成哈尔滨的建筑设计过程中，你考虑这个城市什么样的精神激发了你，开发商选择您的时候，您感觉是比较注重经济效益多一些，这个经济效益体现在，可能是通过您的设计风格，我们可以有一定的经济，或者说开发商对建筑追求的梦想多一些？
张文明：对其实这块我感觉多一些，我也希望还是有一些联系。你刚刚提的。应该说哈尔滨这个城市，我是用一种很快速的，把它做出一个总结。所以你刚刚提到，我对它的印象特别好，可能我看的是中央大街，我感觉应该也是让它，把它好的那一部分再发扬光大，把它变成一种特质，就是你所知道的东西把它发扬光大，强化这部分，不管做这个案子还是做别的也好，就例如我对台湾理解很深，各位对台湾的理解就是阿里山，我的想法是你怎么只知道这两个东西呢？还有其他的东西，道理是一样的，我意思是说这个城市的一些特质，抓很明显的几个点当成特质，之后把它放大。
张文明先生接受各界媒体提问
第二个问题，其实在这一块，经济效益方面还是看中其他的，是慢慢的跟开发商了解，聊天，吃饭，喝酒，慢慢的知道它的特质。其实有时候我都有一种个人的欲望，我都希望给开发商一点热情，激起它的热情。开发商不只在赚钱，你可以赚到钱，但是你还可以赚到名，其实我是贯彻这个观点。我用很僵硬的态度跟你说，你要对这个城市负责，必须对这个社会做出一点贡献，这是不行。但是你要诱导他，要激发出他心中的热情。
就跟教育一样，教育最大的目的是找出学生的兴趣，不是你教他什么。其实老师教，学生不一定能学到什么。但是你怎么样让他产生，他知道自己的兴趣，他感觉真的很重要。我会告诉他，你这么做，可获取的不止是这些，你要有更好的角度，更好的品牌效应，你将来会更好，赚更多的钱，这样是从比较好的，正面的角度来看这件事情。诱导他，不只是名，你还要留下这个当中的品牌还有到70、80岁的时候，你回过头来看。
可能那时候看的是生命的意义，可能那时候看的时候，他没有觉得自己对不起自己，这是很重要，这是一种爱，我希望开发商在大家相处的过程当中，在这个过程里面，基本上会找我们做的开发商，都会相对来讲有这样的考虑。第一有语言配合不太好，第二又贵，我这个人讲实在话。
那开发商到底要什么呢？大老远找这么远要什么呢？他希望做出一种符合他的感觉。这个结果是好的，双方的一种过程，如果这样会是一个好的结果。
主持人：如果是他通过这样的方式，把罗马公元的地块，为了建好，就牺牲一点业绩。
张文明：其实王总他在这方面，他的观念一直是很好。实际上他是不怎么能喝酒的，他酒量跟我一样一般的，我跟他沟通是很好的。他知道这里有开发商，开是要背负一点历史的使命，这点是不错的。
新浪乐居记者向张文明先生提问
新浪乐居：城市的建筑应该侧重多样性多一些，还是统一性多一些，因为现在的建筑，天际线或者是色彩单一的问题，这样会让我们产生视觉疲劳，这时候可以给我们城市建筑提供一些方法和建议吗？
张文明：其实统一跟变化本身是一种尺度的问题，你同意太长就变得单调了，变化太多也是单调，这里没有绝对性。我们看法国那时候的，其实是在很老的城区里盖了一个非常现代的建筑，新艺术中心。我们称之为“内裤外穿”，它冲击力很大的一个建筑，把所有的室内管道放在外面，把该暴露的东西放在里面去，它里面很简单，我里面的空间是弹性的空间，随时可以用。我维修的时候，这些件都是可以拆解的。
我这是一种新的，骨头露在外面，跟超人一样，我讲就是“内裤外穿”，就是这样的概念。实际它是不同的设计思维的角度。其实这个建筑在现在的时候占了很重要的地位，这个设计者非常的聪明，设计香港汇丰银行，北京机场，第三机场，香港机场，是做机场最优秀的一个人，很年轻。我意思是说，这个东西的拿捏有一个空间性，也不能讲完全统一，完全不统一。
但是我感觉很重要的，现在有很多的案子，你看效果图很好，结果盖起来一定不像效果图。应该这样说，很好的建筑，盖完以后比效果图要好。因为什么呢？因为建筑是一比一，这么大一个项目，我很多颜色的搭配，细部，材料的选用，高低的关系是非常清楚的。
但是效果图是一个概念，它缩小这么一个东西，是没有把更精彩的东西表现出来。如果说这个建筑，整个过程好好把它完成，它可以做出更动人的一个建筑。所以说混乱跟统一，我感觉就像人类的那种理智跟感性，理智跟感性，是两面性都会同时存在的，这样搭配会比较好，比较有趣。
搜狐焦点：设计大师设计每个建筑的时候，有自己设计的理念，但是我们评判一个建筑，大多数是来自于我们对它的外观和立面的设计，包括色彩的搭配，在立面设计当中，考虑哪些因素，可以把设计内涵深入浅出的让大众更容易接受呢？
张文明：其实应该这么说，建筑的搭配，包括用一些材质，也是存在两边性的概念，你可以把它做得很协调，也可以做得彼此之间非常有张力。你也可以让它颜色的配色非常的柔，它都可以做。但是我感觉不管是做现代建筑，还是什么建筑不管是什么风格，在整个历史里面，有的人做得非常好，有的人做得非常烂。不管你用什么风格都好，你要把它做得好。其实，很多东西属于感觉的东西，你这个楼，本身的比例做得好不好，材料质感搭配好不好，格局好不好，都是互相牵扯的，你必须把它做到位，很多的整体性，要一致。
腾讯房产：刚才探讨了这么多有关建筑设计，理念，风格方面的东西，我想您给我们透露一下，在罗马公元设计这么长时间的过程中，因为经过了很长时间的修改，您可以告诉我一下，理念是什么？还有在设计过程中贯穿如一的理念是什么，有什么令您难忘的环节可以跟我们大家分享一下吗？
张文明：贯穿如一就是我对外观的坚持，这点是贯穿如一的。因为当初我们希望，我刚刚提到面对着广场，必须有一个很好的正面的效应。其实它是一个建筑的色彩，是未来这个面必须对城市有所交代，所以说那个面必须是很好的一个正面，甚至比正面还重要，我们做了一些体量的变化，变化就是在结构当中，花很大的力度来克服这个困难，这是很辛苦的一个工作。但是其实我们的风格，也有可能王总找我们的时候，可能是希望我们做成那样，但是其实这块，我在一开始的时候，双方在讨论的时候，就已经定的，所以说这块是一直没有变的。
广场怎么改，跟一般的不一样。做平面，尤其是中小户型这块，其实坦白讲，应该讲没有几张，认真难磨就是平面，磨出来几张，最后把它定了。当然还有一些外观的问题。所以说外观我很坚持的。高高低低的过程，其实这里都有一些故事，我希望罗马公元上面有四季的历史，春夏秋冬，各种雕塑的作物有各种不同的代表，比如说有的丰收，在希腊神话里是一个传说。我希望这个广场可以代表春夏秋冬四季，上面的雕塑可以呼应故事的情节。甚至希望将来有一个故事可以让大家说，这个建筑是什么。这个雕塑，我希望将来人们可以记得，到底是什么故事。当然都是小插曲，有时候设计在一个很冗长的故事里面，都会有这样的小插曲，双方有意见，我就去争取，只要在用料，费用允许的过程中。就是这样一个意识形态的穿插。
主持人：时间过得很快，非常感谢大家，我们也充分了解到了一个更加生动的您。我们也希望您可以给我们哈尔滨带来更多、更好的作品。我感觉2个月不够，希望你以后常来，常玩，常看，为我们带来新鲜的感觉。也希望我们哈尔滨今后可以越来越好，好的谢谢各位媒体的朋友，谢谢张大师谢谢。
——结束——
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