北京卖地的钱不能只归北京政府使用，全国人民都有份。
丁力
估计会立马降低房价，地方没有与中央分利的机制，必然热衷于房产税的收益。
彭澎
嘉 宾：广东省社会科学院教授 丁力(上)
南方民间智库副主席、广东省体制改革研究会副会长
彭澎(中)
主持人：南方都市报记者 徐凤 (下)
新闻背景
中国金融四十人论坛网站日前发布的由国家发改委发展规划司司长徐林等人撰写的课题报告《土地制度改革与新型城镇化》(以下简称《报告》)对土地制度改革 与新型城镇化提出八条建议，称应大幅扩大城镇建设用地规划，允许地方政府发行市政债，改革建设用地供地方式，地方政府卖地收入归中央。
课题组成员包括国家发改委、中国人民银行等重要决策部门的官员和国内知名经济学家。
地方政府卖地收入归中央？
主持人：对于今后土地供应方式，课题报告提出了三个改革方案：改革土地招投标拍卖制度为零地价或低成本价供地、地方政府的卖地收入归中央、实现建设用地供给市场化。
丁力：如果这几个方案能具体实施，中国的土地财政会有翻天覆地的变化。从已运行机制来看，为了激励地方政府，土地收益主要归地方使用，但如果把这部分收 益归中央，激励因素不存在了，这将带来新的变化：首先，地方政府没有卖地的积极性，地卖多卖少都与他们无关；其次，不会考虑土地财政问题，更不会把地价吵 得很高。
主持人：报告认为，在当前建设用地供给模式下，地方政府行为被土地“绑架”。
彭澎：目前的土地财政机制 让地方政府与中央不同心，因此，各种调控措施都在地方上大打折扣，如新国五条，几乎没有几个地方政府愿意实施二手房的收益征20%个税。中央只管土地总 量，而地方管的是具体地块的出让，这才是对开发商最重要的。于是，我们看到任志强敢骂中央却不敢骂地方。
丁力：不是政府行为被土地“绑架”，而是政府绑架房地产。通过土地拍卖，政府获得的利益更多。准确地说，土地开发前期是开发商绑架政府，后期是政府绑架其他利益相关者。毕竟，政府的权力远远大于房地产商。
主持人：早在两年前，就有地方政府的卖地收入归中央的提法，但至今仍没有执行。你们觉得这种方案执行的可能性有多大？
丁力：执行的可能性非常大。理由很简单，《宪法》明确规定，非农业城市用地属于全民所有，全民所有就是大家所有。北京卖地的钱不能只归北京政府使用，全 国人民都有份。这才是中华人民共和国宪法的本义。而现在的土地财政则是全民利益地方化、部门化、私有化。把土地收益上缴给中央财政以后，有利中央对全国老 百姓公共服务均等化，这符合《宪法》本质。
地方债务谁来还？
主持人：现在地方政府已被土地财政套牢，严重依赖土地收益，借来的钱已把未来的土地收益用掉了，怎么办？
丁力：如果允许地方政府发地方债，地方政府自治功能要提高，要把地方政府从现在的“分公司”转化为“子公司”，在这样的前提下，才有可能发行地方债。否则，地方发行债务越多，最后仍会让中央买单。同时，现在的政治架构要调整，如果不调整，发行地方债不成熟。
主持人：地方政府卖地收入归中央等建议，在操作层面有哪些难点？
彭澎：难点之一是分税制重新设计，让利于地方；难点之二是开征房产税或物业税，让地方在土地出让上的收入减少可以在房产税收益上得到补偿。
丁力：最大的难点就是，土地收益归中央，地方债务谁来还？有些地方已无土地可售，有些地方刚开始卖，这该怎么区别对待？
主持人：在具体操作方面，两位又有怎样的建议？
丁力：对于土地卖得差不多的地方政府，要计算其所拥有的国有资产数量，中央对这些地方酌情收取租金。因为这些地方把土地资源变成了基础设施，占有的国有资产太多了。
彭澎：最好直接借鉴发达国家的做法，毕竟别人探索了几十年上百年，我们没有必要去自己探索或走弯路。也就是严格的房产税，让多持有房、大面积持有房的人多交税，让普通居民有房住。
一旦执行房价“掉”下来很容易
主持人：如果实行零地价、地方卖地收入归中央，会不会有效遏制地王的产生？以及抑制房价过快上涨？
丁力：一旦执行，房价“掉”下来就很容易了。因为地方政府没有炒地的积极性，中国房地产也将进入新的快车道。
彭澎：估计会立马降低房价，地方没有与中央分利的机制，必然热衷于房产税的收益。一是土地如果零地价或低成本出让，将使“面粉”价格不高，导致“面包” 没有了价格高的理由，而且会减少地价上涨带动房价上涨或房价上涨带动地价上涨的预期；二是地方政府的卖地收入归中央，可以使地方政府在房地产调控上与中央 保持一致，不至于如当前这样的与中央三心二意；三是建设用地供给市场化，也就是市场要多少地就给多少地，政府不再控制土地供应量，这样，土地就不成其为稀 缺资源了，有利于降房价。三条之中，我认为，第二条可以带动第一、三条的实施，让地方与中央齐心是最重要的。
主持人：对拥有多套房产及准备买房的人，两位又有怎样的建议？
丁力：如果仅有一到两套自有住房，无所谓影响；如果手中有很多套房子的投资客，土地改革才不是好消息，可以考虑将手中的部分房源解决掉。
彭澎：目前来看，中央拟推广房产税的试点，如果较为严格，这是有利于住房制度改革的。
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