编者按 广州大桥何时拓宽？这个工程从六年前就一直备受广州市民关注，广州市有关部门早在2005年，便开始组织研究广州大桥拓宽工程的可行性研究，不过一直没有向外界透露任何明确的建设方案。
八个年头之后，一个较为明晰的最终方案浮出水面。今年年初，环保部华南环境科研所在其官方网站，短暂的挂出了该工程的第二次环评公示简本文件，该文件是目前为止，透露细节内容最多的拓宽工程文件。
环评文件显示原有的广州大桥将原址留用不拆，在其东侧再度新建一座“孪生”大桥，此外，为配合广州大桥的拓宽，客村立交、二沙岛立交、临江大道北立交以及广州大道局部路段等多个路段，都将同步拓宽或改造。
鉴于广州大桥所存在的宽度不足，频繁塞车问题，有赞成此规划落实的，因为拓宽之后不仅广州大桥、广州大道的交通都会有显著改善，连周边路网都会因此减少堵车。但亦有特别是居住在那附近的居民认为，在交通高峰期广州哪里都堵，这不是广州大桥本身的问题，并且大桥拓宽后带给他们的烦恼可不止一丁半点，在这弊大于利的情况下，他们认为广州大桥无需拓宽……
究竟广州大桥是否需要拓宽？第108期《华南城市论语》社会各界专家组与大家一起探讨这个备受瞩目的问题，而新浪乐居将进行全程网络图文直播，敬请关注。
时间：2013年7月30日下午2：30～4：30
地点：新浪乐居
王瀚：华南城市研究院生态环境与低碳城市研究所所长
论坛嘉宾：(排名不分先后)
胡 刚：暨南大学教授、广州新型城市化发展决策咨询专家委员会委员、广东省省情调查与对策咨询专家
谈锦钊：华南城市研究院副院长、广州社科院高级研究员
杨刚：广东三正律师事务所合伙人律师、法律硕士
贡立华：广东省省情调查研究中心城镇经济运营研究所所长
吴新坚：华南城市研究院研究员
朱秋利：房产高级职业经理人
黄穗诚：房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员
申格联：房地产估价师经济师 中国数字艺术设计工程师资格认证专家
钟 炬：华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员
姚育宾：新浪乐居广州站主编
----------(以下为直播实录，专家观点不代表本网站立场 )---------
主持人：究竟广州大桥是否需要拓宽？请胡教授先给我们今天的会议做一个背景说明。
胡刚：广州大道是广州南北向的主干道，广州大道桥变成了其中的一个瓶颈，这个桥如果拓宽，就跟广州大道一样，同时，在广州大道周边的楼盘，广州大桥上面的噪声确实非常大，这几个楼盘我去体验过，层高越高，声音越大，应该说开不了门，开不了窗，周边也很多楼盘，这样就形成了一个问题，一方面城市的主干道是一个瓶颈，拓宽也不是一般的影响，这样就形成了城市的共同最大利益，市民之间的矛盾，这个矛盾怎么去协调解决，也不能说不考虑周边楼盘居住者的利益。
胡 刚：暨南大学教授、广东省省情调查与对策咨询专家
这个问题也是政府非常重视的一个问题，给周边的居民带来的噪声问题，也是政府非常关注的一个问题，我们这个论坛坚持这么一个原则，客观性，客观的事实依据，然后比较理性的分析，利弊，最后建设性的建议，这是我们今天会议的一个重点。今天我们来对这个问题发挥一下我们的智慧。有什么更好的办法来解决这个两难的问题，我们客观理性地分析，最后提出建设性的意见。
王瀚：那我们就开始正式探讨这个议题，这个议题也是最近社会比较关注的，我们知道涉及到重大项目必须要征求居民意见的，环境影响比较大的项目，如果涉及到区域性的项目的话，还需要走一个规划公示的环节。对广州大桥来说，当它列入城建委的议程当中，实际上已经把城建规划包含里头了，这也反映出 随着我们整个城市化的发展，我们重大的城市化建设项目影响到的方面已经越来越多，涉及到方方面面，已经不完全是某一个环节，或者说某一个方面的公示能够完全概括的，我们的理解在这个基础上又多了一个综合性的评价，包含了原来的环评公司，包含了原来的规划公司的内容，成为一个新的一道程序或者一个环节，具体到广州大桥的问题上面，实际上根据我们之前看到的一些信息，首先是它周边的一些居民，对于未来大桥拓宽之后，在噪声、环境影响方面有一个忧虑，这一部分人士的意见。
我注意到除了这一部分意见，社会上面还有另外一种声音，希望广州大桥的拓宽不仅仅就这个节点去拓宽，而应该考虑到这一片区域的规划组织，做一个综合性的考虑。
这样一种意见，实际上也是把规划公示的内容包含在里头了，不管是环境影响这一块，还是涉及到区域规划的这一块，我们今天聚集在这里从一个比较综合的方面去做一个多方面的研讨和思考。
接下来先请朱总谈谈您对拓宽的想法。
朱秋利：这不是拍脑袋决定的事情，它经历了8年的时间，广州很少有一个公共项目论证了8年，从2005年开始，首先我觉得这个项目不是政府拍脑袋，它是经过充分的可行性研究决定的，另外拓宽有分流作用，我们经常开车，特别是到二沙岛就上不了桥，我希望二沙岛上下的车辆可以经过这里，到天河到黄埔大道可以上这个桥，如果按照目前现状的话，维持原状的话，隧道是堵，但是更多的还是往周边去分散的，特别是从二沙岛，你看上下班的时间，很多车到那边直接从二沙岛上广州大道，但是他没想到到广州大桥堵死了，要排队，就是说它有一个分流作用。
朱秋利：房产高级职业经理人
另外第三个，它起一个警示作用，广州大桥建第二桥也好，拓宽也好，起码它让广州市政府认识到，广州有很多公共建设缺乏前瞻性，现在地铁的六号线铁板钉钉没办法改了，唯一进入北京路的地铁线，这真是不知道怎么办好。
将来我不知道6号线到底是什么一个情况，广州市政府今后在市政建设方面一定要有前瞻性，不要请一些上海、同济的专家学者来搞规划，他们不了解广州的发展情况，2001年3号线没多少人，现在多少人？而6号线是金沙洲唯一的一个地铁线。
对附近居民的影响应该采取一些有效的措施，比如说减少噪音方面是否搞一些隔音板和隔音墙。
还有就是能不能在附近居民比较多的地方设一些执勤点，监督一些装载排泄物的车辆，另外要多清洗道路，这样的话，成本也很低，而且对整个环境也有影响，因为道路走多车了，特别是一些垃圾车，有一些执勤点还好一点。
王瀚：朱董持一个赞同的意见。
谈锦钊：我觉得有一个问题，到底广州的桥是多了还是少了？在80年代，我研究广州城建时，我对比了巴黎，巴黎城中心区大概30、40道平方公里每个路口都对一个桥，但是广州也差不多3、4道市中心，大概有3、4道桥，现在解决问题的关键应该是增加桥，尽量把主要的南北交通建在一河两岸，南北交通做更多的桥，所以我觉得目前考虑这个应该是建新的桥，比如说往东的，广州大道两侧的，都应该建新的桥或者过桥隧道，使南北交通有更多的血管疏通，而不是只把广州大桥拓宽，所以我觉得首先应该是多建桥，而不是考虑拓宽桥，其实我们也有拓宽桥的经验，广州上面那个桥拓宽了， 拓宽以后引来更多的交通，他通过高架桥，人民路高架桥，这个时候如果我们拓宽一个桥，更多下来的河的两岸是要搞高架桥才能疏导，所以我觉得归结第二个观点，应该是能够南北一江两岸的路口主干道都应该多建桥，要比拓宽桥的社设想要更好。
谈锦钊：华南城市研究院副院长、广州社科院高级研究员
目前我们的城区拥挤的不仅仅是广州大桥，比如说金沙洲，交通堵得要命，我们应该把投资更多的放在目前中心区与郊区之间的交通密集的地方，把建设投资放在这里，解决当前我们最需要解决的交通堵塞的问题，而不是拓宽广州大桥，所以我的三个观点归纳后我的个人问题，我觉得应该建新的桥来疏导，不是引入更多的交通都堆在广州大桥，同时也可以在目前的情况下尽量改善，而不是整条路去拓宽，接下来天河东正在改造，它只能是由北往南走，估计要搞两年，天河北和天河东现在都是单行的，以后一南一北的交通通过天河北的隧道可以缓解交通压力。
而且建设要有前瞻性，天河路跟天河东交叉已经有地下车道了，但是到了天河北跟天河东都没有，当时整个规划建设为什么不全在主干道里面走地下，就不要造成地面的交通的交叉，造成堵塞，而且现在搞了好多年了，不行了再去搞，一封封路两年，影响多大，费的钱又多，影响又很严重，所以我们的城建建设一定 要有前瞻性，要解决重点问题，而不是在一个点上，老是建设和投资都放在旧城区，可以考虑旧城区跟新城区之间的建设更多的投入，把交通人口有效的往外疏导， 我觉得这是一个根本的原则。
王瀚：看来谈教授不是简单的赞同拓宽。
杨刚：广州大桥的拓宽，我是2000年来到广州的，我来到广州的时候，就有人提，那时候就说要拓宽的而我当时看市场也经过广州大桥，经过的时候发现两边有很多地方是荒芜的，不像现在，现在已经到了2013年，差不多过去了14年了，这时候的情况和当时已经不一样，现在已经十分的成熟，楼已经建得特别密，当然这些是规划部门同意的结果，现在如果决定我们拓宽，造成的负面影响会非常之多，这不仅是环评的问题，而且涉及到拆迁方面，这方面的投入将会非常之高，而且即便是你做一个副桥，拓宽的话，对周边的影响会非常之大，至少是影响到三分之一广州市的交通，我的中心就是如果要做应该早做，现在做已经失去了时机，现在如果要做的话，看一个结果，我是比较同意淡教授的意见，如果说现在做的话，我们可以看到，广州大桥实际上只是一个节点而已，在它一前一后还 有一个节点，一个是五羊隧道还有一个是客村立交。
杨刚：广东三正律师事务所合伙人律师、法律硕士
整个城市的交通有一个自我调节的功能，我走广州大桥走的次数不多，如果不是不得不走的话，我会选择广州大道沿线的路去过，如果这条路很塞，那我就选择别的，整个城市还是一个循环的，你把这边拓宽一点，我觉得意义不大。
我提出一个负面的评价，当然我们今天到这里不是仅仅应该还是不应该，我们想应该怎么才能解决这个问题。当时谈教授也讲了很多，我也非常的赞成，我另外想补充一下，目前广州市我粗略数一下，在老城区，也就是广州大桥以西的有7座大桥，这些都集中在广州市的老城区，新城区广州大桥在正中间，在边上的就只有猎德大桥，华南快速，还有一个琶洲大桥，黄埔大桥太远不说了，我们可以看出，目前广州市交通压力最大的是新城区，但是新城区的桥梁非常之少，华南快速是收费的，车辆是不饱和的，只剩下两座桥，而两座桥建得非常大，它的引桥、隧道、桥梁衔接的部分非常多。
我们现在要讲一个道路的循环，你把一个地方打通，你要注意它是循环的，不然它总会有一个地方是节点，我们必须做成一个循环，而且也要注意比较细小的地方，实际上可能大家都有一个习惯，我们广州市的交通，可能跟北京比较类似，大家如果出去想到那个地方去，首先想到的是内环路，广州大桥、广州大道、黄埔大道、中山大道，没有比较细小的路，除了这些路，还有一些小路可以进行疏导，广州大道再宽能够宽到什么程度，再宽也要出去和出来，有些车辆不是直接走到底的，所以周边应该有一些小道路就可以进行分流。
目前来讲，如果建一个新桥的话，环评方面，交通压力方面，是可以接受的，因为建一个新的，它旁边土地还没那么贵，交通成本还没那么高。
黄穗诚：我们每次谈交通的时候，在交通学里面非常著名的当斯定律——必须对交通系统工程进行一个调配，才能达到交通的顺畅。而就科学的系统工程的配置来讲，涉及到方方面面的问题，首先，现在很多专家都提到一个城市的容量，一个城市不是无限制的达到一千万，它有一个容纳量，多少的人口需要一个图书馆，需要一个歌剧院、需要方方面面的配置，在这种情况下，我们现在就要考虑一下整个规划没有考虑这种东西，这个无疑对中国大城市是个问题， 番禺睡城出来以后，大家意见非常大。在规划上没有考虑城市的承受能力，人为的把产业区跟居住区断裂开来，增加了出行的频率，这种情况下，你搞多多的交通都完全不能适应这种规划设计。
黄穗诚：房地产纠纷处理专家、广州市房协专家委委员
所以我觉得，要解决广州大桥的拓宽问题，这是一个表面现象，关键是我们从整个规划上来考虑，城市的建设，而不是头痛医头，不然这样以后会没完没了的，我的对策是怎样呢？上海基于交通系统工程，上海有一个经验，当红绿灯造成交通堵塞的时候，它干脆就把红绿灯停了。
我们现在的产业都是非常高智能，你这个城市的容纳量没有考虑这个动机，这是一个非常失败的做法，我想起，最近在房地产业界经常津津乐道的就是规划，我们叫综合体，他们就说你到新家坡出行很少，为什么，它有一个城市大楼综合体，比如说珠江新城这边，我们的衣食住行，包括歌剧院、图书馆，周边全部都有，那为什么还要开车呢？所以新加坡的这种模式我们可以吸取，如果能够达到综合体的话，可以减少出行的动因。
现在房地产业提出一个说法，叫一小时生活圈，一小时生活圈会导致交通堵塞、能源浪费，所以我们现在要强调多建城市综合体，要考虑不要在规划上老是考虑把住宅区和金融区分离，这导致我们目前的状况，交通方面我觉得还有一个限行的问题，我们广州大桥、人民大桥堵塞了，我们限行行不行？既然广州是一个国家级的三大中心城市之一，各地的人为经济的沟通都来进行，广州才成为国家三大城市圈的中心城市，你限行说明你拒绝经济交往，你能成为国家三大经济城市吗？所以 我觉得限行关键是我们搞好交通的配置，搞好规划的配置，这个问题会缓解会解决的，另外对广州大桥的拆迁，我非常同意专家的意见，拆迁成本非常高，另外，拆迁人搬到哪儿去？他是否愿意？在这种情况下，我认为能不拓宽就不拓宽，因为这个不是解决根本问题的办法，另外，环评也是很大的问题，在城市的居住区里，就算你搞100米的大桥，始终都要堵塞，对环境影响非常大。
我记得我在内环路的旁边住，当时世界银行有一个承诺，他说世界银行的所有道路，在高架桥的旁边都有，但是我住的那个地方，广州任何地方的高架桥旁边都没有回避。
申格联：一、大家知道在全国的一线城市里面，哪个城市不为交通堵塞问题头疼，为什么会有交通堵塞呢？这几年我们什么路都在拓宽，什么桥都拓宽，为什么还会出现，很重要的一点就是我们在交通管理上思想不对路，管理的水平低。
申格联：房地产估价师经济师 中国数字艺术设计工程师资格认证专家
而且在驾车的司机上，习惯也不好，大家你争我抢。
在交通设施方面，思想不对路，这几年我们注重为了汽车工业的发展，注重小汽车个人的拥有量的提升，很鼓励大家买车，但是对发展公共交通这方面做得还不够，一个城市不塞车，我认为加强公共交通管理很重要。
我们不能因为广州大桥出现这种堵车就说要采取扩桥的思路，这个思路是不对的。
二、我们要分析到底广州大桥是否真的堵车？
我在那边也经常去，我觉得广州大桥有时候真的没什么车，往往只在高峰期堵车，但这也是很正常的，因为高峰期堵车主要还是管理问题，广州市哪里不堵车，基本都堵，像中山大道照样堵车，所以我总结堵车并不是因为道路小，还是一个管理问题还有一个是驾车的心理，大家觉得这里通了我就往这里走，所以高峰期堵车是正常现象，我觉得现在上下班要错峰出行。
还有一个就是说，其实堵车也不赖，既然堵大家就耐心等，慢慢等肯定过的，既然怕堵你就早点出行，完全可以自己控制的，错开高峰期，关键是怎么在 管理上包括公司调整上班时间，弹性上班时间，我觉得可以这样来考虑，另外广州大桥拓宽真的不能解决堵车的问题，大学城不堵车，但是它即使不堵车它也是限行 30公里、40公里。所以我考虑我们管理部门做这种事不是真的考虑为交通安全，它主要是能不能收费，建个广州大桥我可以收费了，我的市政建设的钱很多，我 不用它，到年底不用，所以要想法子多开工，把GDP搞上来。
三、广州大桥是非收费大桥，很多专家都讲了，非收费大桥拓宽之后可能导致更多的车过来，这样到时候可能又会堵，如果是收费大桥可以拓宽，但是非收费大桥我觉得可以不要拓宽。
四、我们这些建设者可以这么说，提出这个方案建广州大桥，他们都不住在旁边，他们没有受到交通扰民噪音的烦恼，广州大桥如果拓宽后，离居住区就 10来米，对老百姓来讲，老百姓好不容易买了这么贵、好的房子，结果贬值了，噪音一有就贬值，他的损失很大，但是我们的建设者，他们没有损失，他们通过建 桥有回扣，GDP增长了，所以我想思路是这么想，所以扰民我们既然提倡以民为本，我们城市建设做什么事都要考虑民意。
五、我觉得我们可以换一个思维，大家知道，城市建设为什么会每年都有，我们发现广州市就像一个大的工地，你看哪一个城市平平安安，为什么要出现工地？因为城市建设费用很多，我们老百姓每年都要交城市建设费的，城市建设费用来搞城市建设，因为我们城市建设的费用太多，我建议以后城市建设费用可以取消。城市建设费取之于民，用之于民，现在广州已经很美了，不需要再拆迁了再建了。
我觉得我们城市建设到了一定的规模就不需要拆了建，这样简直把广州市变成一个大的工地，我们的老百姓都在一个大的污染环境下，工地里面生活，我建议这些决策者们在进行城市建设的时候，一定要考虑不要为了GDP，不要为了什么来不断的搞重复建设，拆了又建。
王瀚：谢谢申老师。
钟炬：我不赞成广州大桥拓宽，如果说要拓宽广州大桥，我想问难道广州大桥还不够宽吗，在中国我们可以看有多少个城市中心大桥有广州大桥这么宽 的，所以广州大桥本身就够宽，为什么又会堵车呢？因为我们在治理交通的时候，一定要把原因找出来，我很赞同两个观点：为什么广州大桥堵车？1、所谓的华南版块是一个睡城，你买一套车、在华南版块买一个房子，所以在那边工作的人他们都有小车，而且这帮人都是比较高级的白领，他们基本上很多都在天河区这一代工作，非常多，所以这导致一到上下班高峰时间就堵车，我觉得这是最根本的原因，要拓宽这个桥。这是第一个原因，第二个原因，刚才孙老师也提到了，华南快速收费，华南快速收点费还不重要，关键是收费太高了，华南快速的收费跟广州大桥不收费落差太大了，如果我们从天河出发，我们去番禺，过华南快速大概10块钱， 如果我上下班20多天就是400多块钱的过路费，这个钱如果我走广州大桥、洛溪桥不用钱的话，这个过路费足够我一个月的上下班油费了，所以我非常赞同说， 你就是拓得再宽它还是堵，因为有那么多车从那边走。
华南城市研究院地产文化研究所所长、研究员
如何缓解堵车的问题呢？
1、过桥费。现在南北通有几条路几条桥，有些收费、有些不收费，不收费的肯定堵，我的意见就是这样，可不可以都收费，但是过桥费，大家一样的费用，华南快速不要收那么高，这边也收一点，大家就会选择，就不会因为过桥费经济的原因去选择道路了，大家觉得哪个方便就走哪一个。
2、节点，我们一路来，广州大桥前前后后很多交通的节点很不顺畅，把那个都理顺。
3、建新桥，我们现在桥不够。
4、限单双，广州大桥单号走单号车，双号走双号车。
5、强公交，我前段时间去香港，我发现香港很多人很有钱的老板，他们自己家有车，他们自己家车平时放车库，平时都是拥公交、拥地铁，他们的车只是在应急的时候用，我们现在很多人是开着车去上下班，这还是说明我们公交系统不够发达，所以说强公交。
这5点综合起来，我相信不仅仅是对广州大桥一条桥的交通拥挤有缓解。
贡立华：这个问题还挺纠结的，现在广州大桥讨论了这么多年，现在提到议程上也是势在必行，我建议还是拓宽，这是一个解决目前问题的措施，以广州为代表，全国这么多的城市都处于一个爆发阶段，没有哪一个人能够预见到我们城市的未来到底是什么样子的？欧美的国家也经历过这样的阶段，爆发到一定的程度就缓和下来，中国的城市无论是哪一个，爆发阶段太猛了，广州的阶段发展得太快了，很多的基础设施跟不上，所以基础设施有 一个相对的稳定期，在稳定期间内肯定会有瓶颈。
贡立华：广东省省情调查研究中心城镇经济运营研究所所长
广州的很多道路是发展当中存在的问题，我提一个建议第一广州大桥拓宽是一定要拓的，第二广州的路网不发达，路网全国都不发达，我们通常建主干道非常厉害，从4车道甚至变成12车道，路越宽，越塞车，因为缺少分流的路段。
主干道建得非常的好，但是支路不发达，这样肯定会塞车，广州也一样，所以路网的建设方面基本上没有下太多的工夫，路网不发达造成了很多的分流都 堵在主干道上，广州的很多主干道大家一出门马上想到几条路，无非就那么几条路，路网本身把路瘫痪掉了，所以只能走主干道，主干道为什么堵车，就是因为我们 很多路网不发达造成的，现在广州大道是10车道，广州大桥是6车道，这样肯定会堵车，周边的楼盘也一样， 如果这个地方都在堵车，那里污染肯定最厉害，所以污染在节上，不是在路边，如果我们路上都是匀速前进，你说周边会吵吗？不会吵的，一堵车大家车都挤在那 儿，污染肯定会很严重。
我的意见是在眼前拓宽的时候，广州要下大工夫把路网建设好。
王瀚：谢谢贡所长。
吴新坚：以前广州大桥是很堵的，那时候也是经过了广州大道中，五羊新城隧道改造，主要是应番禺居民的要求，广州大桥以前搞很多配套，我认为目前来说，广州大桥要不要拓宽，我是持反对的意见，为什么？广州大桥从整个广州来说，它是一个新中轴线的桥梁。所以我认为整个城市的发展应该是要往东发展，把居民、商务产业东西往东发展，现在不是在建金融城吗，应该中间要发展东圃这一块，把东圃的桥梁建多一点，建密一点，而不是在老城区。
吴新坚：华南城市研究院研究员
珠江新城的交通系统不好，很多住在周边的居民，他走星光大桥不能到达上班地方，必须找广州大桥交通系统比较好，广州大桥拓宽肯定不是符合民生的，因为它堵车不是小车在堵，是公交车在堵，我认为拓宽广州大桥还不如通过完善星光大桥和珠江新城的交通系统的配套才能解决广州大桥的拥堵问题。
现在政府能够解决拥堵最有效的问题并不是拓宽，拓宽还要两年的时间，最有效的是政府购买大桥的服务费用，把广州大桥的汽车年票走琶洲大道，我认为最有效的方法是把广州大桥往琶洲大桥这个系统纳入政府服务的桥梁去购买这个服务，达到分流的效果。
广州大桥堵以后可能两三年以后，不是广州大桥堵了，可能是猎德大桥堵车了，这是一个城市发展的节点，既然堵是暂时性的，以后可能在猎德大桥，琶 洲大桥在堵，因为城市在往那边发展，所以我不赞同广州大桥拓宽，从民意角度来说，它是不符合民意的，我认为它就是为小私家车服务，第二个投资过大了，卖年 票让私家车走。城市发展必须往东发展，不是广州大桥堵，到时候说不定是猎德大桥堵了，所以我是不赞成广州大桥拓宽这个方面。
胡刚：广州大桥拓宽近期可能能舒缓一下交通问题，长远不能解决，因为拓宽比较顺的话，大家都往这边走了，近期内可能可以舒缓一下。
现在广州这个格局从地理方面看，南北中轴线华南快线的西面和东面差不多了，东西向的中轴线因为到了广州大道这边就断了，一直到广园东，现在广州交通的南北和东西中轴线是这两条线，我们现在讲楼盘，如果楼盘靠近这两个中轴线的话交通就比较方便。
现在华快也堵，华快也下不来，如果取消收费的话也是个问题，所以现在交通发展非常快。
真正要解决交通问题，最大问题还是老城区这里发生交通的源头要控制，交通源就是城市功能、行政功能，这些功能在市区里面，大家都往这里来，人口密度还这么高，每平方公里3.9万，这么多的人口产生很大的交通量，所以最终的问题还是要疏散源，如果单单拓宽道路，这不能解决长远的问题，关键还是要解决中心城区的人口。
近期，如果能够拓宽一下，可以舒缓一下，现在广州大道番禺这边有红绿灯，到了这里要停一下，红绿灯是一个一个车道，它是封车道来放行过广州大桥，所以拓宽一下现在关键是周边的楼盘，我建议华快第三期，到了这个楼盘整个高架。
现在城市建设上只考虑经济方面是不是合理，但是没有考虑社会。最后就是说，现在城市建设上面要考虑，经济方面合理，技术上面合理，社会方面也要合理，社会上面不合理也做不成，不能说多数人同意，少数人不同意，就少数服从多数。
现在我们要考虑技术上面可行，经济方面合理，社会上面它不考虑，现在有很大的空间可以提升的，就是设计单位要考虑做了以后周边是否可行，社会经济、建设。现在社会大家都比较关心这几点意见，如果没有考虑这点，你一推出来以后，给政府造成麻烦，政府去协调。
最终问题还是设计单位。
姚育宾：其实这个话题，广州大桥拓宽这个问题，网上民意讨论得很激烈，反映了一个很好的信息，我们现在很多政府工程不是单向性的想做就做，而是公开讨论一下，集思广益更多的争取民众的意见，刚才听了很多的专家的观点，我发现反对的意见会比较多一点，赞成的专家只有三位，我个人觉得我们在做这些工程的时候，是否要建大桥，其实还可以建隧道，大桥对周边的居民会有影响，把大桥拓宽大家都想这么做，对整个城市经济也好，对整个城市都有推动，但是唯一的可能就是对周边的居民生活造成一些噪音、尾气，环境的污染，因此我们在做一项工程的时候，要考虑周边居民的想法。
姚育宾：新浪乐居广州站主编
因此除了建立大桥之外，我们是否可以考虑第三种途径，比如说隧道，这样就可以把噪音污染降到最低，或者怎么把整个大桥屏蔽起来，做一个隔音的处理，这样对噪音、尾气这一块的影响会降到最低。像很多专家说的都有提到，确实是短期可以解决这个问题，但是从长远来看，可能这条桥这段时间拓宽以后，交通会好一点，但是好一点之后，大家都拼命把车往这边开，因为交通畅顺了，车开得多了，它可能又堵车了，我的主要观点就是能不能用其他方法来解决这个问题，其实不只是堵车的问题，广州还有很多地方存在上下班或者是暴雨时期的堵车，那里面不仅仅是说社会周边的居民的问题，还包括经济方面，毕竟在做一项工程的时候，政府要考虑到预算，包括改造成本这一块，也就是说，开口想要怎么造，工程搞得很大，或者是预算做得很大，对政府来说，是不允许的，现在随着社会越来越进步，整个城市建设也会越来越规范，从整个广州来说也会这样。
钟炬：我补充几点，拓宽之后，短期短到多短，我觉得拓宽之后可能只会通一两个星期。
朱秋利：我们能不能定点，现在珠江新城沿江路这里，靠外面这个，这里不堵，但是经过广州大道才能下去，到二沙岛也是，就差几十米过不去，所以我觉得应该把分流功能的方案信息公开，大家知道这个可能可以解决三五年的问题，现在整个广州大道全改造不可能，影响很大，只能一段一段的搞。
钟炬：我们真正要考虑的是要打通南北，就算广州大道通了，南北不通也没用，关键是要全打通。
朱秋利：它原来是想投资10个多亿，把整个广州大道全部改造，现在就花2.99亿，只是东面搞一个，而且主要是起分流功能，另外一个拆迁很少，扰民很少。如果疏通只是一两个月，那还是要思考一下。
申格联：我们如果直接规定，广州大桥不准走小车，只能走公交，开小车的全部都走星光，这样肯定马上就不塞了。城市要发展主要是公共交通，政府少用一些政府车，政府不要买那么多车，很多车都是政府官员那边开的，珠江新城是整个政府办公集中的地方。
我觉得根本的问题还是我们把城市建设的税三分之二作为福利费而不是城市建设，城市建设大家发现一个误区，它是有规模的，到了一定的规模不能再改再扩了，他们为什么要建设，完全就是因为他们的钱用不完，每年广州市的城市建设费用很多，他必须要用，不然第二年就没有了。这个交通部门要想办法。
钟炬：我们城市建设问题不能从部门眼光去看，一定要用全局眼光去看。
申格联：中山大道搞了多少道BRT以后塞不塞，照样塞，你可以规定广州大桥只准走公交车，或者是设单双线。
黄穗诚：我最近坐公交车，大家总觉得坐公交车很轻松，我的亲身经历是半个钟头一趟车，广州市对公共交通的投入是北京的十分之一， 作为北上广，居然广州是北京的十分之一。现在的关键是要大力发展公共交通，公共交通投入居然只有北京的十分之一，我们坐公交车的情况是半个钟头一趟车，而 且在上下班时间非常的挤。有一个公交司机说我很希望交通部门可以对公交车的超载问题加以处理。我觉得公交车的特点就是增加投入，由原来的半个钟头一班车降 到15分钟甚至5分钟一班车，就好像家里的私家车一样，另外公交车还贵，我非常同意广州大道实施限行小车，我觉得应该是很快就可以改善广州大道，能够也是 长治久安的，如果你把这个钱投资增加到我们广州大道专线的号码数和车的数量的话，我想的话，你买车快下个月就见效。
钟炬：我们应该学香港，香港比我们更拥挤，但是他们的堵车没我们严重，因为他公交系统好，他有大巴、中巴、小巴，小巴到任何一个角落，都有，而我们就是控死了的大公交，而且班次又很疏，香港的班次很密，这样很多人他们有私家车，但上下班还是坐公车，他们的小车不是拿来上下班的， 是拿来应急用的，还有度假用的，我们现在小车拿来上下班这是不对的。
申格联：我们现在的公交为什么堵塞，就是因为小车太多，还有一个就是因为公车的种类没有丰富起来，光大巴，占的地方又大，中巴小巴短途很方便，还有地铁接驳，还有单车道，很多人愿意骑单车，干嘛不骑单车。
黄穗诚：现在在公交道旁边有一条绿道是可以骑单车的。
申格联：广州市是发展汽车工业，所以鼓励买小车。
朱秋利：广州大桥限行，反对的声音比建桥的声音更大。道路如果不改善，大车多了照样堵。
申格联：广州市最近出了一个文件是要发展公交系统，已经有这个建议了。我们刚才讲的几点很好，发展小巴中巴，或者让私人来经营。
钟炬：我们有一个很好的样板，把香港的东西拿过来就解决问题了。
姚育宾：我们大家来讨论一下，假如广州大桥拓宽之后，它能缓解交通问题的时效是多长？
胡刚：一到两年。
谈锦钊：有可能是一个恶性循环，把旁边收费的车辆都引过来。广州大道搞高架桥就是这个结果。
杨刚：我认为效果是有的，而且是长期的，它直接结果是分流珠江新城和二沙岛，对于江两岸的交通有疏导的作用，但是我之所以提出反对是因为它建的时机不对，目前周围已经建成这样，它有效只是对江两岸的疏导，但是这个疏导是不是值得去做这样一个事情。那就不是整个广州大道从北到中到南 的交通疏导，而不是一个很小范围之内的疏导。
吴新坚：我认为有效期应该在一年，珠江新城从黄埔大道天河东那边如果交通系统完善以后，走就很方便了，所以我认为有效期在一年左右。
贡立华：整个的线路到时候就平衡了，它会匀速的向前走，但是广州大道车的增加，最好的好处就是它的车速会有变化，不包括客村，只 讲了广州大桥的两边，原计划包括了，如果都是变成10车道，就不会堵车，现在的问题是由10车道一上去变成6车道在桥头会堵车，如果车增加的话，每个道都会增加，就不单是一个广州大桥的问题了。
朱秋利：我们认为这个有效期是长期的，我认为1到2年会有明显的改善，另外就是拓宽的分流效果体现以后，对以后其他的道路也会有一个很好的榜样作用，我们可以分布来进行改造。
贡立华：其实有两个样板，一个是洛溪大桥，一个是珠江大桥，它们现在都不塞。
黄穗诚：首先要考虑大桥路过的是什么人流，广州大桥通过的是居住区与产业区的必经枢纽这种情况下原来分流到其他地方去，现在走这 个，拓宽以后，又涌到这里来，可能桥建好不到半年又开始涌到这里。好多好多原来堵塞的现在都停在巨大的停车场，不管怎么弄如果没有搞交通系统工程，没有公交优先的话，短三个月到半年，长三年左右就全部就没有用了。
因为如果我们作为一个系统工程来看的话，如果其他的政策一起出台的话，打个比方说，其他的都全部要限行，或者是堵得好厉害，这里广州大道拓宽以后非常畅顺那就3个月之后很快就会堵了，这个就看其他周边的情况，相对而言导致它的长短。
王瀚：最短三个月。
申格联：我觉得半年到一年，我觉得这个期限长短不是很重要，最主要就是大家我们看一下，广州现在人民路那边的高架桥下面基本都没有车了，广州自西向东发展后东面压力大，讨论长短跟居民的居住变化有关系，我觉得现在广州很多高架桥可以拆的，西部那边的下面都没有车走了，所以我觉得城市建设的事，一定要考虑这种建设带来的影响是长期的，10年都算短了，100年，不塞不堵我觉得可以搞，要达到这样的效果。
钟炬：如果就看这个桥本身肯定不止两周，但是我们说南北的交通畅顺，两个星期又回归堵，流量不管周边多宽，肯定等于最小节点的流量，南北为什么堵？它一通通到华南版块那边去，这么多节点，我们把广州大桥的流量拓得很宽，但是前后的节点呢，不改的话还是那么多，流量没变，所以这没 什么效果。
为什么两个星期？我们开车大家都知道所有的车都涌到那边去，又拥挤了，现在堵不堵主要是上下班的高峰期，广州上下班高峰期都是堵的，扩充几条车道就是把广州市大停车场只是增加了几个跑道而已，跟我们几万辆车一比就是沧海一粟，所以我的判断还是两个星期。
王瀚：由于时间关系，我们今天上半场的讨论到此结束，感谢各位的发言。
