新浪乐居讯：6月1日，保利爱琴海启动了与新浪乐居的电商合作，开创南宁房地产行业电商营销模式先河，并给出了项目面市以来的最大优惠，一时间引起房地产业内的多方关注和讨论，有称赞声也伴有质疑声，均因各方眼光不同。而面对市场的声音，作为广西保利的领军人，吴光明又是如何看待的？保利爱琴海项目首次“触电”是大胆尝试还是作秀噱头？保利的文化地产是否能够长久延续？新浪乐居专访吴光明将一一解答。
访谈时间：6月5日
访谈嘉宾：吴光明
【以下是访谈现场实录】
我们渴望的正是缺失的
——爱琴海“十没有”幸福公社源头
新浪乐居网：咱们先谈一谈您说的追求质感，追求未来，时间往回倒，咱们先谈一下童年，您的童年你觉得快乐吗？
吴光明： 没有什么印象，就是没有什么痛苦的事。
新浪乐居网：为什么呢？
吴光明：因为没有人管我们。当时没有什么条件，没有让我们学这个东西，学那个东西，连上学的地方都没有，除了玩还是玩，大人想照看你的机会也没有。
新浪乐居网：特别开心是吗？
吴光明：对，而且也没有现在这么多危险。
新浪乐居网：保利爱琴海提出了“十没有”的概念，然后其中“没有不快乐的童年”这一条是6月份的主题，那么您是怎么想到把童年这个概念融入房地产中？
吴光明：我想第一是因为中国改革开放这么多年来，以前总是想着解决温饱问题，现在实现了温饱就开始向小康奋进，我们中华民族是一个勤劳又上进的民族。但是问题是我们仍比其他发达国家落后，落后在我们青少年儿童教育和培养的问题，所以现在我们恨不得青少年从起步开始就争取第一，所以经常把小学应该学习的东西拿到幼儿园，把不该学习的东西，大人的东西也加给他们，希望他们成人化，这是一个学习的压力。第二是我们的孩子数量少了，关怀的人多了，关怀的人太多就变成了压力。第三是我们城市发展高楼多了以后环境就封闭了，儿童之间的交流变少了，他们没有玩的伙伴，这样的话他们很痛苦，也很压抑。
新浪乐居网：保利爱琴海提出了“没有不幸福的童年”概念，那么保利爱琴海将为小朋友打造一个什么样的生活环境？
吴光明：我想第一个要营造一个局部的开放环境，让孩子回归自然。现在之所以我们的孩子不能找到伙伴，一是没有机会，二是没有环境条件。如果我们的孩子一放学就说找伙伴去玩的话，周边陪伴的人一定要跟好几个，除了爸爸妈妈，还会有爷爷奶奶、姥爷姥姥。为什么呢？为了孩子不摔跤，不受伤，不被别人拐跑，很多的东西，这是父母对环境的担忧。如果我们的居住区可以达到这样的环境：父母尽管放任孩子，让孩子能够独立行走、独立交流，可以放心让他自由自在去玩，不用看着他。
第二是我们对于孩子的教育和成长要改变观念，在青少年阶段培养他成人，主要要对他进行感情的培养和社会认知的培养，而不是单一知识的培养。这一方面我们保利会和家长一起去倡导，在青少年阶段孩子的身心健康比学他不应该学的知识更重要。
新浪乐居网：那是不是说其实有两个方面，第一个是空间也就是硬件设施上半开放的概念，第二个是软环境上面的？
吴光明：主要是形成一个共识，比如说现在大家让孩子都去学钢琴了，其中10个孩子有9个学钢琴或者学数学，有一个孩子不学就掉队了，其实家长也不愿意让小孩学，但是有压力。如果孩子不好的话，是不是家长有责任，觉得对不起孩子，但是这样是自私的。我觉得如果我们有一个环境说，大家都不是这样，家长和孩子就释放了压力。
新浪乐居网：我们一直知道保利保持着全国房产行业航母的形势，第二个保利一直打造的是素质文化，在我的印象中素质文化品质感的东西是很多的，那您提出“十没有”有怎样的初衷？您又是怎样去理解“十没有”的？
吴光明：其实我们谈到“十没有”，就是因为这十个方面在今天这个社会是我们所渴望的，而又是我们缺失的，如果我们不缺失我们就不用去追求，如果我们不渴望就会去打造，我们需要的东西，但是这是我们世界普遍的存在的，而又是我们普遍人所渴望的，所以我们每个人都说孩子的书包越来越重，孩子没有快乐，但是我们怎么样去改变它？靠一家改变不了，靠政府、靠学校，他们还有追求升学率的目的，政府又没有这么多财力和精力去管。比如说我们想达到“没有孤独的老人”，老人的孤独是现实，城市化把老人给分割了，过去我们不城市化，在乡村和小城镇生活，一个小城镇的人都相互认识，现在住对门去互不认识，交往很少，跟家人聚集在一起的时间也很少。孩子整天忙忙碌碌，回到家都很晚了，老人早已休息了，这样的情况就觉得好像漂泊在异乡。那么怎么样解决老人的孤独感，我觉得除了我们自己家人去关心，如果还有社区的人员天天去关心，我们老人就能形成一种团体，这种团体他们经常交流、互助、维护心灵，能够探讨孩子的教学，找到老人的乐趣，谈谈养生之道，这样的交流会让他们觉得很充实，觉得他的生活很幸福。这是比给老人金钱更是在和重要的东西。
新浪乐居网：您是说现在的老人面临情感上的危机，他们需要生活上幸福感和充实感？
吴光明：对，幸福感的东西不是靠老人自发的，是需要我们提供一个交流的环境，还有培养社区人员、孩子、青年人，所有人对老人的关心和尊重，形成一个综合的力量，他们觉得晚年不仅是生活条件改善了，感情也得到了最大限度的彰显，让他们感觉到每一天都很充实，每天一起床除了惦念孩子们之外，更重要还有更精彩的活动，我觉得这是我们想要倡导的社会状态。
房子不仅仅是简单物质需求
——保利不仅仅是产品“开发商”
新浪乐居网：那么我们是不是可以这样理解，保利已经从盖房子的阶段上升到了创造生活，塑造人们的道德观念的阶段？
吴光明：现在十八大开了以后，让每个中国人更有尊严的活着，就要每个人都提升的幸福感。为什么要这样？本来生活好了，幸福感就更好，但是现实为什么不好，人们的幸福感反而下降了？这就是一个问题，这个问题就涉及多很多方面。作为一个开发商，我们觉得我们是有责任，有义务，在做好房子这一必须条件前提下，思考怎么样推动和促进社会的进步和改善，其实我们做了这么多房子，不仅是想改善购房者的生活条件。他的居住空间改善了，但是他居住的感情空间没有改善，反而孤独，而这些方面简单的物质满足已经解决不了这些问题了。人的追求总是会更多，比如我们吃饱饭但是没有房子住的时候，只有一个愿望说何年何月我们能住上一个80平方米或100平米的三居室。我们这种生活感情心理的要求会更高，用马斯洛需求层次论来说，我们从一个层级上升到另一个层级需要社会尊重自我实现这个阶段。以前我们一个月吃一斤肉都买不到，没有油，很困难，现在天天可以吃的时候，营养改善了，但又生出来几个愿望，希望有人能够尊敬自己，环境能够干净一点，空气新鲜一点，然后跟家人的感情交流多一点，父母开心一点，孩子能够快乐一点，还有个人素质能够提高一点等等这些东西。
新浪乐居网：第一次听到这个概念的时候，我们会很惊叹，因为这是一个深化的概念，感觉保利已经从简单的盖房子到诉求人们精神层面的东西，是吗？
吴光明：这个和我们公司文化理念和管理理念是一样的，我们贯穿是管理的最高境界，是对人的思想改造，企业的员工从四面八方过来，为什么到了你的公司他们会有统一的价值观和统一的行为，这是把他们个人思想价值进行了统和和整理形成的。我们社区也是一样，业主从各个城市各个地方来，他们有不同的习惯、不同的想法，不同的思想，但是通过我们的影响，通过我们的提炼，通过我们的推进，他们会形成共同的价值追求，这共同价值就是就是“十没有”幸福公社，这需要一定时间的影响。并且最主要的问题是要带头身体力行，我们一个个老板、高管，天天跟你讲诚信，但是自己不讲诚信，那是不能建立起来的。
身体力行才是“王”道
——吴光明心中企业管理者文化
新浪乐居网：所以您的观念是要影响他人首先应该身体力行？
吴光明：这个事情是这样的，比如说别人随地吐痰你却帮助他把痰擦试掉，无形中他就会不好意思，他内心会有一个印象，下回我再也不会吐痰，或者下次他看到别人吐痰的时候，也可能去帮别人擦一下，因为经历过，这就是我们所想的教化。我们说圣人教化一方，单刷我们不能说自己是圣人，我们只是在我们力所能及的范围，在不违反商业规则、企业运营基本规律的情况下，做应该做的事情。
新浪乐居网：那管理上您认为也是这样？应该形成双向的影响？
吴光明：对，很多的单位就是这样子，对别人的要求和对自己的要求不一样。我们的概念就是我们上下一致。举例子说不管人民解放军也好，红军也好，能够打胜仗，其中一个重要原因就是官兵一致，最好的是吃住在一起，这样他们有亲近感，所以军官的号令有人执行。同样的，你们会看到我们保利的活动，领导班子成员都跟员工一起参加的，我们的活动不要领导去摆架子，而是大家都一样的。
新浪乐居网：所以我们感觉保利团队特别有活力，感觉他们全身心投入工作是发自内心的，他不是单纯为了业绩或者利益而工作？
吴光明：我们不敢说所有员工都是很积极主动去做他的工作，但是我认为大部分员工为他们做的工作而自豪。他们从工作中得到了认可，享受工作的成果和工作的过程，这个东西就是我们一直在积极倡导研究的东西。
一个心灵幸福社区如果建设好了大家都高兴这是正常的，但是参与建设的人群本身他也在享受建设的过程，这种享受就包括了我们的工作人员。可能在建设幸福社区的过程中，他回家以后对自己的父母更加尊重，对自己的孩子管理改变，夫妻之间的认识不一样，哪怕不住在这个社区，他所在的其他社区他和邻里之间也能有所改善。
我们经常会看到有时候在路上两辆车相碰，有的就吵起来了，动手打架了，打到最后就形成了仇恨，这是一种状态。但是还有另外一种状态，两人相互说对不起，请对方原谅，再进一步地认识，结果反而能成为朋友。这样我们的社会问题就会越来越少，也就是我们一直说的建立一个和谐社会，有文化素养的社会。我们现在比较发愁说，为什么中国人出国了以后大声喧哗，随地吐痰，有些我们认为是不文明的行为，只有到了外面的时候才更凸显，在国内为什么不觉得，因为大众都是这样，他觉得没有这么不一样的地方，这个就是难处。如果我们建立了一个社区，大家感觉到这个社区和其他不一样，这里的生活风气更好，那么其他的社区就会仿照学习说人家那边是怎么样，我们也要怎么样，慢慢就影响周围。
新浪乐居网：这一年过了一半了，还有一半，然后保利除了在销售上面达到一定的任务量，像我们看到的冲刺25个亿之外，您在企业经营上，或者说在精神领域或者文化领域上面，您还有一些什么目标或者心愿和远景？
吴光明：其实我们保利内部有几个升级，在技术方面我们从前年开始专门针对小户型研发，再到去年我们的爱琴海户型王出现，再到山渐青水治理和温泉入户生活理念的提升和实现，在技术的提升和完善已经走了好几步，在今年我们将再进一步完善我们超大户型和豪宅的提升。
第二是我们的精装修，在总结这几年经验的基础上还会有一个跨越。
第三是我们在考虑园林技术怎么样能够提升美感、艺术感，过去我们只是在按图施工去做，但它不能达到最理想的状态。
第四是刚才谈到我们的社区文化服务方面，我们建设没有十的幸福社区，借助我们山渐青五养生活社区这两个跨越的提升。另外我们在企业的管理会使它更专业化，这种专业化包括我们成立专门的营销公司，专门的商业运营管理公司，又正式成立我们的研究院，向深度去研究，现在他们研究的东西是未来两三年要拿到社会上去做的东西，这一系列的东西去运作，是为大踏步提升和改进我们的专业能力、管理运营能力和服务水平，我们认为在第三季度和第四季度是真正大爆发的时候。
生活是由诉求划分层次
——保利旗下产品多元化因素
新浪乐居网：在您刚才谈“十没有”的打造，包括改变人们的价值观和道德观。我突然想到一个问题，因为有些人是小康之家，小两口带一个孩子，有经济型的车子，是小中产。有些是开好车和住着豪宅，有些是可能是其他领域的，他们这些人阶层首先诉求不一样。我举一个例子，比如说在邻里这一块，其实高端项目诉求私密性比较强一点，我们在这一方面比如说邻里幸福感的打造上，爱琴海和山渐青两个项目，它们应该是不一样的方式方法，怎么样去满足不同的区域不同的人群不同的需求？
吴光明：当然我们说保利目前生产的产品，它也是多个层次的，这是因为不同人的需求不同。比如说别墅项目客户的诉求更高。保利山渐青的客户是成功富裕阶层，他们需要的是什么，刚才说你谈到的私密性是一个方面，他们需要的是人生修养，是一种十全文化等这些东西。所以我们山渐青打造五养的人生。保利爱琴海定位的时候就是小资阶层向中产阶级过渡的，他们不强求有一个宽敞的房子，更在意与它们生活在一起的人群，他们有一个成长中的理想追求，所以我们提出“十没有”幸福公社。而在保利城我们则更注重安全，更注重孩子的教育，更注重生活的便利性，为什么？因为他们中可能多一部分人是通过白手起家进城经商的人士，从没房的人准备变成有房的人，他们希望离家比较近，照顾方便一点，是这么一个概念。
新浪乐居网：也就是说实际上保利的每一个项目打造是根据不同的阶层，有侧重点去打造？
吴光明：对，我们的社会有一个发展的结构模型，这个结构模型在不同的社区和不同阶段是不一样的。比如说保利童心缘类似我们的爱琴海，但是他们有更多白领阶层的人，他们更追求区域的活跃，活力，工作方便，配套服务齐全。
榜样不是“作秀” 是一场持久战
——保利会以行动应对质疑
新浪乐居网：有人会觉得说保利提出十没有幸福公社、文化地产这些概念是作秀，是一种营销手段，您怎么看？
吴光明：很多人就会说你在作秀，你是一个房地产做这个“幸福公社”，你又不是政府部门、民政部门或者街道办。正是因为我们现在政府的资源和人力条件还解决不了这个问题，我们不能去等待或担心是不是吃亏了，我们当然要投入一些钱，还要投入更大的精力。我们的员工得到了快乐，人们认可了我们公司，我们在市场进行销售、推广、建设，办事的阻力少了，其实这是我们最大的收获，是一个大循环，不要光看眼前，这些在未来的影响是很大的。
新浪乐居网：我觉得这个眼光可能是很长远的，但是实际上要实现还需要在一个高度上？
吴光明：我们也常听到人说我们要讲诚信，要做百年老店，其实很少有人这样去做。比如说我今天赚了钱但是你让我再投十年，说不定十年以后这个公司还在不在，他为什么要坚持这个东西，一般人不会坚持。我们保利是真正觉得要为社会负责，这个企业要不断地长期健康发展下去，再走几十年到一百年的路，我们今天10年做100年做的事情，我觉得这个事情是值得的。
新浪乐居网：说实话，我也是带着一些疑问的，不少人觉得保利的这些概念挺虚的，您认为呢？
吴光明：尤其是同行的人说，保利又搞什么东西，天天搞什么花招。但是其实“十没有”幸福公社这个东西是我们前期已经有积累的基础上建立的，我们公司在成立3年的时候，提出了和谐共赢的概念，我说我们要和业主、政府、合作伙伴、股东等等共赢。这些东西有了共赢的概念，就要达到和谐，人与自然的和谐、建筑的和谐、社区的和谐、这些东西它有了种子，到后来我们建立文化社区，再进一步来延伸，就出来我们幸福公社，它不是一朝一夕来的。尽管一开始我们在推广和谐共赢概念的过程有阻力和难度，但正因为有阻力和难度我们才去做，别人不敢去做，所以我们去做了，这就是领头企业，这是标杆企业要去做的，这是我们的思想。
新浪乐居网：那么您是认为地地道道的航母除了大，实际是它内涵的东西和里面核心技术含量更重要？
吴光明：我们谈到我们想做行业的先锋和企业的榜样，先锋和榜样不是随便去做的，你要有坚强的毅力，在大家不认可和理解的时候你能够坚持下去。对于这个行业来讲，我们不仅仅是在从技术上，不仅仅是从专业管理方面能够达到更高的水平，我们在服务这个软的方面更需要花功夫，而且这个功夫是比较难的。
新浪乐居网：这个马上见效是比较难的吧？
吴光明：对，所以你会看到我们是很现实的，我们去年提出了这个概念，今年上半年我们完善了这个内容，然后开始内部进行培训，培训以后我们到年底才进行实施，到明年我们部分业主聚集和交房，他才会进行更强力的推进。我们预计一年到三年的时间进行培养，然后再慢慢实现全面推广。比如说我们南宁其实很美，但是过去城市建设也是一年初见成效，五年大见成效，没有刘奇葆搞清洁工程一步步狠抓，不会有今天。这就是我对这件事情的认识，一定要做好打一场持久战的准备。
因为居先锋 所以敢于颠覆
——保利爱琴海“触电”敢当第一个做电商的房企
新浪乐居网：保利今年有两个项目尝试“触电”做电商，其中昆明项目是比较成功的案例，我想知道是什么样的触动让您决定接触或者说尝试这种新型的模式？
吴光明：你谈我们房地产行业，这个行业的发展不是做过去，也不是做现在，更重要是对未来的准备，房地产发展到今天，在营销和传媒方面，随着我们社会网络技术的发展，电商正在向各个行业去渗透。我们过去仅仅还把它房地产行业交给平面媒体去处理的时候，电商最近两三年突然爆发，它给我们的启示，电商和地产的结合突破传统的营销概念，可以有一个跨越。这个跨越相当于90年以后传统零售业受到大型超市的冲击，和今天电商对零售业的冲击是一样的，那么我们觉得这个营销我们可以去尝试，而且这种尝试给我们积累经验，在这个方面我们是希望走在前面的。
新浪乐居网：实际上很多业内人士对这次保利爱琴海电商关注度非常高，而且不少人说，确实挺佩服您的勇气。因为保利作为国有优势品牌企业，做电商实际上它的风险可能很大，因为要保持品牌度的正面性，一旦不合适，会有一个颠覆性的概念，影响不好，那么您会有这方面的顾虑吗？
吴光明：最近我因为集团的任务，要写一个短的论文，就谈到创新。怎样建立一个创新团队，其实第一要有自信心，你不要怕失败，要敢于去尝试，只有这样才能够有动力和活力，那么我对自己的信心是什么？因为我们保利产品技术力量，服务力量它能够支撑电商项目，保利不会担心失败，也不怕一个局部一次性的失败，我们承受得起。
第二点我们要大胆地尝试，人允许失败，我们经常谈失败是成功之母，问题是失败如果成不了那个“母”就麻烦了。就是说在尝试的过程中，只要你中间调整再继续战斗，就一定会成功的。所以保利跟新浪乐居的合作也好，或者跟其他合作也好，我觉得这是互动成功的，在这个过程中我们去进行尝试，在这个过程中我们可能存在不足和缺陷，但是不尝试过我们就不知道电商究竟适不适合保利，尝试的过程中我们再继续改进和提升，我们就已经走在了前面，超越了别人。这跟我们尝试做精装修是一样的道理，当时很多人都为我们担心怎么收场，我们也知道它存在很多的问题，但是我们不断地在改进、提升，现在我们保利做精装修已经很顺利了，而其他一些开发商提到精装修还会头疼。
新浪乐居网：吴总，我觉得您很可爱，这个“可爱”是褒义词，我认为您是有活力，敢于创新的人，是一个让人觉得跟你在一起很愉快的人，这是您身上的魅力，那您怎么看自己呢？
吴光明：所以毛主席说团结紧张、严肃活泼，我觉得把矛盾的东西弄在一起，那这就是一个团体，一个企业他的活力所在。人要知道自己追求的东西，而不是总担心如果说完不成任务就要走人了，带着巨大的心理压力，人活着有什么意义。
在保利，我们允许失败，我们失败也发奖，但是失败必须变成成功之母我才能发奖， 说意思你从你失败的教训中总结出来经验，让别人不再犯同样的错误，你的失败就变成别人的成功之母，你在这里失败造成了损失，你又给避免了别人的失败，让他成功，那我就给你奖励。
