2013年1月18日，由和讯网发起、中国证券市场研究设计中心(SEEC)等机构联合主办的2012年度第十届中国财经风云榜颁奖盛典在北京JW万豪酒店隆重举行。数百位财经界领袖、行业专家与知名媒体主编等齐聚一堂，共同见证各大奖项的诞生盛况。在颁奖盛典现场，兴业银行首席经济学家鲁政委接受和讯网现场访谈时说，至少在2013年美联储不会停止QE3；而在日本英国这样的经济体大幅印钞的情况下，美元的走强很可能会超出很多人的想象。但中国的货币政策却不能太宽松，否则会出现资产泡沫，尤其是楼市。鲁政委认为，中国的楼市从1998年涨到目前已经有15年，在全球没有哪个经济体的楼市能连续涨20年不跌，20年是一代人从年轻到老去的时间。中国的楼市泡沫将在2017年—2022年之间破灭，如果应对不当，这个风险是非常大的。
以下是访谈实录。
和讯网：鲁老师，最近有个消息，美国有可能停止QE3的实行，您对美国停止QE3的可行性和美元指数长期走势怎么看？
鲁政委：我们的确在联储会议纪要里看到有委员建议，在未来美联储要停止他的量化宽松政策。我想未来停止QE3这应该是个大的方向，关键是它在什么时候会发生。在我们看来停止QE不会马上发生，至少2013年它还不会马上发生，从美联储最为关心的失业率来讲，此前美联储曾经把它的宽松政策和很明确的失业率目标6.5%挂了起来，现在7.7%、7.8%的失业率离6.5%还有1.2%—1.3%的距离，这时候马上就停止QE是不现实的。
有相当一部分经济学家认为，目前美国失业率的下降很大程度上得益于美国劳动参与率的下降，由于一部分人找工作找不到，最后绝望了，不找工作了，当经过一段时间不找工作，在失业率统计当中就不是劳动人口，劳动人口当中就没有他了，最后的结果是失业率的分子变小，最后使得失业率出现了上升。
随着经济的好转，以前等了很长时间都不找工作的人忽然觉得工作好找了，又回去找，他又会成为失业的人口，所以在温和复苏的状态下，这就意味着美国未来的失业率还会有反复，这两个方面共同决定了美国量化宽松政策的停止不会立即发生。既然不会立即发生为什么要说这个事情？我个人认为，这一轮伯南克量化宽松政策的利率之低，时间之长，央行资产负债表扩张的规模之大都是史上空前的。伯南克作为“通胀目标论”者当然知道，他这样的政策一旦经济复苏会有什么样的后果，就是(这个政策)总有一天要退出。但如此这么激进的政策，就像你飙车到200公里/小时的速度时，就像把车的速度减到正常水平，最终停下来，我们恐怕不能一下子很短的时间就把刹车踩下来，如果踩成这样会翻车的，所以聪明的驾手应该是一点点点刹式的缓慢减速，一次把速度降低一点，比如从200公里/小时降到190公里/小时，降到180公里/小时，最终降到0。
在历史上，一个宽松政策，突然开始加息导致美国经济波动历史上是有教训的。美国70年代末到80年代初出现很高的通胀，沃尔克加息到很高的水平，美国经济出现了萧条，比较严重的萧条之后，美国为了刺激经济，那时候就把利率降到比较低的水平。当然，他那时候降的利率之低在那之前也是不太多见的。维持了几年之后，觉得美国的经济已经差不多了，开始收紧政策，政策收紧得太快，结果导致1988年、1989年出现了著名的“黑色星期一”事件。伯南克对那段历史也是很熟悉的，只不过在为他几年之后最终终止QE打提前量，但不会马上放手。
和讯网：也就是说美国迟早会停止量化宽松(政策)？
鲁政委：那当然，因为毕竟量化宽松是个超常规的政策，最终货币政策要回归常态。
和讯网：如果这样的话，美元指数应该会长期走强？
鲁政委：毫无疑问，我自己认为，其实美元指数已经走过了它的谷底，因为从这一轮来看，美元指数的最低点，按月度平均值来讲大概在71、72的水平，其实在两年前就已经到了，此后美元就进入缓慢的升值轨道，在2011年的时候，它基本上徘徊在78、79这一线，2012年再往上一些，到79—82这一线。我们相信，2013年美元指数会再往上走一些，几乎在你不知不觉当中，其实它已经爬上来了。为什么我们这么看呢？2013年，所有作为美元对立面的经济体，它们都可能有更大的力度来宽松。
日本央行安倍重新执掌政权之后在货币政策上变得很激进，他要加大量化宽松，甚至把他的通胀目标也提高了。在两年前我们就已经预见到了，美国量化宽松政策的成功一定会给其他经济体树立一个榜样。最早做量化宽松操作的其实是日本央行，但日本央行做得(力度)比较小，最终没有把日本经济从通货紧缩当中拉出来，以至于日本央行做的时候自己不太相信量化宽松，觉得这个东西是不行的。但后来美联储量化宽松最终使得美国经济走出了泥潭，让日本央行觉得看来不是这个药不管用，而是那时候我开的剂量不够用，要搞得够大才可以，所以现在安倍就基本上领悟到了这一点。
不仅日本这么看，卡尼刚刚结束加拿大央行的任期，转任英国央行以后，暗示我为什么可能放弃通胀目标，把它转到盯住失业目标，这和美国就完全是一样的，这就意味着英镑印钞的力度也可能加大。这样美元的对立面印的钞票都比美元多的话，最后的结果美元一定还是要升值的，只不过是个缓慢升值的进程。
长期来讲，我认为，这一轮美元强势很可能会超出很多人的想象。
和讯网：鲁老师，我有一个疑问，世界都在“放水”，为什么唯独中国没有实行量化宽松(政策)，反而一直在升值？
鲁政委：其实这个观点是有争议的，从公开的媒体来看有些人并不认同你的说法，即使按汇率折算之后，有些人按M2规模来看，我记得渣打此前曾经写过一个报告，说中国央行是全球量化宽松其实最严重的银行，因为它的M2规模是最大的。也曾经有学者用M2和GDP的比值，说中国是最大的，并且也认为中国的央行说不宽松其实是最宽松的，所以你这些观点至少在这些人士看来他们不认同，但在我看来，这种观点是有问题的。
因为M2的统计在大的口径上是个存款统计，如果一个经济体融资主要通过银行经济，这样的经济体自然M2的统计就会比较多，因为贷款的另外一面是存款派生。如果很大一部分融资不是通过银行走的，而是通过银行之外的机构走的，即使你放了很多水，M2会很低，所以，我们看到美国的M2是比较低的。比美国高一些的是欧元，欧元的M2和欧元区GDP比率比美国高，因为在欧元区银行体系提供的融资比美国更高，美国银行间接融资只占15%左右，欧元区占35%—40%。而在中国，这个比例就更高了，即使按照人民银行统计的社会融资总量，人民币贷款在社会融资总量中的占比目前仍然超过50%，如果考虑到信托委托贷款、票据、外汇贷款，通过银行进行的融资还有接近80%，所以中国的M2比GDP的比例要高很多。
一个经济体要不要宽松，就像病人吃药一样，因人而宜，得不同的病要吃不同的药。中国经济动力相对比欧美要足一些，当然我们不要那么宽松的政策，同时由于地方政府通常具有很强的投资冲动，只要中央给他批项目，只要他能弄到钱，投资就不是问题。在这样的经济状态下，货币政策是不能太宽松的，太宽松之后会带来一系列后果。其中最重要的后果是会出现资产泡沫，尤其是楼市，我们已经看到中国的楼市已经从1998年往上涨，涨到目前已经有15年，在全球看一下，有哪个经济体的楼市能连续涨20年不跌，很少见，几乎没有。美国这轮楼市的破灭基本涨了20年左右，20年是一代人从年轻到老去的时间。
和讯网：您的意思是不是说，中国也快到了房地产泡沫破裂的时候？
鲁政委：我自己觉得这个风险已经比较高了，未来一个触发因素很可能是目前刚性的汇率，最终会在美元升值的进程当中让中国无法抗拒这种压力，因为人民币对美元目前是一种过河卒子的状态，基本只能往上升，不能往下贬，有一天美元自己再升的话，总有一天会扛不住的话，最终楼市泡沫是会破灭的，所以我觉得在2017年—2022年之间，如果我们不加快人民币汇率形成机制的改革，这个风险是非常大的。
和讯网：按这个逻辑来看，如果美元升值，国际国内的资金都会回流，国内产业资本、金融资本也会往外跑，这样也会导致人民币贬值，再加上中国房产等泡沫的破裂。从这个角度来讲，鲁老师，我们应该采取怎样的措施？
鲁政委：长期来讲，人民币会承受很大的压力。第一，美元强弱来说，这轮美国经济复苏虽然缓慢，但是很可能这一次一旦复苏起来会更为坚实，因为我们注意到大概一年前美国高新技术基本复苏，已经开始重新增多工人；传统制造业在奥巴马提出工业口号下也取得了相当的进展，这个进展我们从媒体的零星报道当中可以看得出来，比如说一个著名的工程机械制造商卡特彼勒，按通常的想法，金融时报曾经有个估计，在未来十年里，全球主要基础设施建设都会发生在亚洲，而这中间最大的一块蛋糕就是中国市场，但按照以往的思路，既然你的市场在这里，过去这个地方又有生产成本的优势。
卡特彼勒在中国要设很多工厂，最近卡特彼勒表示不准备在中国新设市场，开始在美国比较落后的一个州设立了他的生产工厂，这就表示中国的成本优势在跨国公司眼里已经不再了。这和同时几个原因发生有关系，中国由于劳动力成本，资源环境成本在不断上升，人民币汇率的升值，从2005年到现在，人民币升值已经接近30%，实际有效汇率也升值了30%左右，劳动力成本在最近三年里差不多每年涨30%，这几年差不多涨了一倍多，这个变化非常厉害。
中国这边贵，与此同时，美国高失业率，劳动力工资涨幅出现了下降，国际机构曾经调查，美国最落后的州和中国沿海地区成本差距大概只有15%左右，如果考虑到异国他乡去的不确定风险，那就可以不用去了。空中客车继中国的天津是他的海外第一条总装线之后，开始在美国建立第二条总装线，听说最近苹果也在动员富士康回到美国。中国的产业进步，希望最近几年我们调结构，让低端的劳动密集型(产业)减少，我们能够在高端制造业上爬升。
刚才我举的例子是不是高端制造业？如果是，改革开放三十多年我们的技术进步是怎么发生的？很大程度上是来源于我们贸易当中的代工FDI很多外资企业，和他们的互动当中，干中学所带来的中国技术进步和提升，产业结构的调整。如果他们不来了，我觉得中国进步的步伐，没有了这样的催化剂，中国产业进步的步伐会慢很多。走到现在，已经对中国长期产业发展带来了巨大的挑战。
对于美国那边，最近几年的成本压力有所缓解，除了劳动力成本、高失业率的压制，还有就是页岩气。前一段时间，我在《巴伦周刊》上看到一个报道，说美国页岩气的开发目前带来的能源成本下降，已经使他的天然气成本大概只有日本的1/3—1/4，日本的能源效率已经很高了的，如果他只有日本的1/3、1/4，不知道其他的经济体怎么和它竞争。《金融时报》曾经在第一版有个报道，按照目前的状态，美国在最近几年的发展已经大大减少美国能源的进口，预计到2035年，美国会成为全球最大的能源生产国，弄得不好他还可以出口。如果是这样，能源成本大幅下降也会抵补他过去劳动力成本偏高对传统产业带来的不利。这样美国传统产业的再工业化也可能取得成功。当然它的传统产业不是简单像中国产业的复兴，除了成本提供给他的优势，类似3D打印机，技术创新所带来的嫁接效应。那你怎么可以想象说，一个能源大的经济体高新技术和传统制造业比翼齐飞之后，美元汇率会是一种什么样的状态，这是美国过去前所未有的状态。
如果从决定汇率变化的这个基本因素来讲，很多人都会提到赤字，美国贸易赤字，服务贸易顺差。商品贸易赤字来自于两大部分，一部分是来自像中国这样的新兴经济体，一部分来自于石油输出国。由于他们的能源自给之后就意味着它过去第二大逆差来源会大幅度缩小，甚至完全消失。由于传统制造业的复兴，这意味着来自于中国这样的加工贸易国家顺差也会大幅度减少，这是前所未见的，这样美元汇率会是怎样的？我觉得这是不可想象的。如果这种状态发生，全球经济会在美国经济复兴之后首先出现的第一波状态是，先是通胀，就是有一种通胀的压力，紧接着由于美元强劲的升值会带来全球性的通缩。在那种情况下，如果中国不前瞻性地使得人民币汇率更有弹性，走到完全浮动的状态，那时候中国将会完全无法抗拒它的压力。中国过去良好的发展态势就会戛然而止。来源：和讯网
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