铸剑十年，成就典范—兰州·鸿运润园健康住宅试点及中日技术集成型住

  千锤百炼，铸剑十年

  “鸿运润园规划时，我们的目标就是建设成为西北地区的健康住宅和节能省地型住宅典范”，甘肃天鸿金运置业有限公司总经理刘永辉在接受采访时曾如是说。早在2003年，天鸿金运置业斥巨资精心打造总建筑面积达60多万平方米、兰州首屈一指的集“健康、休闲、安全、绿色、人性化为一体”的大型现代化高尚居住区鸿运润园。2004年3月，鸿运润园被国家住宅与居住环境工程技术研究中心正式批准为西北地区首个健康住宅试点项目。2007年4月，中国建筑设计研究院与日中技术集成示范项目支援协议会签订合作协议，开展中国技术集成示范项目，鸿运润园项目提出申请，希望在兰州开展试点尝试并获批。同年在北京召开中日技术集成住宅交流会，中日双方就集成住宅技术与示范工程实施展开了热烈的讨论，技术集成住宅落户西北地区的大幕就此拉开。

  集成健康，成就典范

  2013年12月10日，经过多方努力，兰州·鸿运润园健康住宅试点及中日技术集成型住宅示范工程验收会在鸿运润园会所隆重召开，中国建筑设计研究院(集团)院长修龙、总院书记刘燕辉、中国房地产研究会住宅产业发展和技术委员会秘书长孙克放、国家住宅工程中心主任仲继寿、健康住宅专家委员会主任委员赵冠谦等十余名专家领导莅临盛会，甘肃天鸿金运置业有限公司董事长刘永辉、总经理刘永强等代表也一同出席。

  中国建筑设计研究院总院书记刘燕辉对兰州·鸿运润园健康住宅试点工作和中日技术集成型住宅研究历程及成果进行了精彩的演讲，得到了与会专家领导的一致好评。伴随着热烈的掌声，全国工程勘察设计大师、健康住宅建设专家委员会主任委员赵冠谦先生宣布鸿运润园正式通过健康住宅试点工程和中日技术集成型住宅示范工程验收，推荐为健康住宅示范工程，并颁发“健康住宅示范工程”和“中日技术集成型住宅示范工程”牌匾。

  对此，中国建筑设计研究院(集团)院长修龙评价鸿运润园项目通过实践，探索了真正适合于我国未来发展、切实提高生活水平的居住环境。中国房地产研究会住宅产业发展和技术委员会秘书长孙克放认为中国住宅梦是让住宅居住起来更健康、更绿色、更环保，使用寿命更长，鸿运润园圆了这个梦。

  潜心钻研，精益求精

  鸿运润园将健康住宅、技术集成住宅的建设理念、技术标准贯彻于项目的开发始末，在此基础上，借鉴日本技术集成型住宅先进的设计理念和建造技术，结合国内实际情况，创造出了健康、舒适、安全的居住环境。这凝聚了中日双方的辛勤努力，其中，建筑设计部分由国家住宅工程中心完成，室内装修设计部分由日本市浦设计公司完成。项目的亮点在于室内家居成套设计、通风换气系统、整体厨卫系统、厨房排烟系统等技术体系的集成化。

  汇集如此多的殊荣，对于甘肃天鸿金运置业有限公司来说，是发展中的一个里程杯，刘永辉董事长对各方的支持表示了由衷的感谢，他认为还要继续借力中国建筑设计研究院、国家住宅工程中心等科研机构，不断攀登新的高峰，创造出更多健康、低碳、环保的节能住宅。

兰州·鸿运润园健康住宅试点项目

  主持人：今天很难得请到了中国建筑设计研究院的集团院长，总院的刘书记，国家住宅工程中心的主任，还有中国技术委员会的孙秘书长，健康住宅专家委员会的主任委员赵冠谦先生，业主刘董事长。这个项目做得很好，我们也希望通过媒体的宣传，能把这个项目推向全国，能让更多的百姓享受到这种健康的生活。接下来是提问环节。

中国建筑设计研究院(集团) 院长 研究员 修龙

  修龙：刚才吕老师讲的时候各位记者都听到了，吕老师讲的比我们讲的还要好，因为我们健康住宅的理念跟过去一般房地产经常在炒作的事情，大家都把炒作的理念说在前面，说在前面是为了提高它的影响力，实际上是要换取社会上的热点和卖点。吕老师刚才讲的实际是一个过程和售后。我们为什么讲售后呢？真正使用起来是一个好东西还是不是一个好东西，那不是卖瓜卖出来的，而是体验出来的。我为什么叫吕老师呢？因为我觉得更好一点，因为您很专家、很专业，又是业主，比您的社会身份更有说明力，因为那个不太好说了，所以就叫老师比较好一点。

  第一个我想说的是，这个开发企业是一个有追求的企业，现在有一句话叫有良心的开发商，我觉得这句话说得低了，而是有追求的，有社会责任心的，有为社会服务、为人民造好房子的追求。在兰州是双限，限价、限购，这是最严格的。限购是什么概念？就是你房子的价格是有上限的，吕老师刚才已经讲过了，我们建造这套房子的标准是最好的。在兰州要想找最好的房子，我们看的比较多，我可以告诉您，也是西北地区最好的，也可以说是中国最好的。因为每个地区的环境是不一样的，在这种双限的情况下，开发商能够尽自己的最大力量，为老百姓提供最好的房子，这种追求首先是要说的，特别是在我们现在这个社会道德，特别是房子盖的很快，只要盖一个空壳就有人要的情况下，一个开发商能够为老百姓做这么好的产品，这是值得我们非常尊重的，也是社会的正能量、等导向。

  您其实讲的是这个，在我们这个社会里面，很多人都以金钱为标准、为主体的情况下，还有这样有追求的人，真的是有，而且正是因为在这种有追求的人的带领下，我们的社会才能进步，我们老百姓的生活标准才能不断提高，而且你们是深深的受益。

  第二，我想说一下科技，刚才您讲得非常专业的一些术语，包括节能的标准问题。我们这个项目的探索也早于全国最早的标准，65%节能率我们是最早的。另外，从科技的角度来讲，我们和上天入地的科技不一样。我们一提科技，就说卫星科技、遥控对接，我们可以下潜到七千米，但是我们住宅的科技特点是无处不在的，和老百姓千家万户每一个人都有关系，这个实际上是对人民的生活质量的提高、对社会的进步有着更普世的概念和意义，和高精尖那个是大科技，我们这个其实是更重要的科技。小到一个通风，其实我们的房子里面还有很多我们生活健康的质量，普通的住宅其实我们完全靠开窗，外面有雾霾现在开不了窗，在这种情况下，刘总兰州·鸿运润园的项目，有很好的一套通风系统。很多业主来了以后很高兴，说我们一看像苏州园林，那只是看到了表，其实更多的内在的看不见的，这种追求给老百姓的健康、给老百姓的生活质量带来本质性的变化，这还需要宣传，去讲解。

  第一是安全，我们这套结构体系是非常可信的，经过了地震的检验。

  第二是保温，这是实实在在都体会到了，您的数据完全可以拿到社会上去讲，一年时间才花了两千块钱的综合了所有的，不只是采暖的价钱，包括生活有水，包括洗澡等等，放在一起才两千，这个成本按理来说是不可想象的，在这么一个寒冷地区，我们已经提前做到了，而且不是说我们在做设计的时候想做到的，而是您自己作为业主，您给出的一个实际的检测报告。刚才我们也看了，效果真的非常好。

  第三是从大环境来讲，我们叫一个产业化的产品，这个可能您还不太清楚，刚才您没提到，我再补充一下。产业化是什么概念？就是把房子的建造由传统的手工的控制，变成一个工厂性的，就是由建房子变成制造，形成这么一个概念，说得更通俗一点，我们中国人常讲，用做汽车的理念来做房子，我们很多的产品是在工厂里完成的。这个项目从大环境来讲，当然这只是一个点，我们从节能减排的角度来讲，也是一个大的节能、环保、可持续的概念，对我们整个行业的贡献也是非常大的。像产品在工厂里建造，可以大大节省现场的污染，包括建造上造成的一些指标上的偏差、偏移等等，这些都是可以带来最大好处的。

  再提供一个数据，兰州·鸿运润园的项目，也做过实验，七个小时就可以装一套房，我指的是内装修，这个建造的标准远远高于，记者们都很年轻，如果你们拿到一个低价的这么好的生活环境，你们的心情是什么样的，而且来了就可以入住，你只要带张床来就可以，每一个生活细节都替你考虑到了，所有的收纳、储藏，空间的合理利用，都是经过细心的研讨。

  还有一点，开发商对品质的要求极高，你们也看到了，特别是现在我们国家还有相当大的比重是毛坯房，房子基本什么都没有，墙都是黑的，而且都是不堪入目的感觉。但是这个房子进去一看非常好，品质非常高。开发商对品质的要求是极其严格的。我们说的产业化其实是工厂加工，如果产业化对房子原始条件要很严格，我们有句粗话，行业说差一尺也凑合使，就是说土建，农民工昨天还在种地，今天就要盖高楼大厦了，这是我们的现状、现实，在这种情况下要保证一个房子的质量，开发商对品质的要求就非常的重要。

  兰州·鸿运润园这个项目是我见到在品质全过程要求最好的，我们可以量化的，一般的房子是不给你看的。有追求的开发商，不仅是给大家看到一个外皮的东西，而是内在的东西，从产品选择上，都是最好的产品。吕老师您那个房子拿到的所有的构件、产品，小到一个锁、一个荷叶，到你们都不太注重的公共部分，像防火门，都是过最好的。开发商给我举个例子，他为了给大家提供一个好的东西，可以把门放到外面去经受自然环境过年度的检验，锈掉了就不要了，我们选择的是最好。其实这些都是钱，他们没有把钱完全转嫁给业主，都是实实在在的尽自己最大努力为老百姓造好房子。所以您是幸运，当然您也是很专业。

  这个项目还有一个特点。因为我们在中国做了两个中日示范的项目，大家知道日本国家的发展进程比我们要早，二战以后，前30年我们是贫困，日本是高速发展，所以在整体科技进步上，在人民生活标准上，日本早我们很多年，所以日本在这方面有很多探索，有很多新的技术、新的方法，全世界做的也是非常好的。从这点上来看，我们想在中国做一些试点，因为日本我们比较近，文化、民族、环境甚至文字都是相似的，这和欧美是不太一样的，包括人口都是相似的，所以日本对我们很有借鉴和指导意义，所以我们选择了两项中日示范住宅，一项在北京，一项在兰州。

  北京的项目的特点，是一个整体的转移，但是我们这个地方的特点是，它实际上是一个结合，先进的理念、先进的技术和中国特色结合的产品，这是一个重大的突破。并不是把外面的东西完全拿来，不是这样的，我们这几个创新里面其实是一个吸收，然后再创新，这是一个重要的探索，更符合中国的国情，更符合西北的地域，在这方面这个项目做了很多努力。因为它的努力，一方面可以让我们的产品实现很好的提升，同时还带动了我们这个行业的发展，它作为样板，在中国很有推广的价值。所以我说您幸运，就是因为这个点选到咱们这个项目上，您也体验了这个项目，当然我们还有很多继续要做的事情，从这点来讲，在理念上、对行业的贡献上，是一个非常重要的亮点。

  我是多重身份的角度，我既是参与这个项目共同研究、共同开发单位，同时又兼职国家行业的职务，我们今天来到这里，孙总是专家，我不是专家，所以孙总来其实也是代表国家科技开发层面。还有赵总，其实我不应该坐这儿，应该赵总坐这儿，因为赵总是我们设计行业最顶级的专家，是中国工程设计大师，是政府授予的，而不是民间的。赵总的发言应该更具权威性，我只是从我的几点认识上，就着吕老师刚才说的。我觉得今天采访什么都不需要了，就有您刚才的那些评价就够了。我们说的是带有感情色彩的，因为我们是参与者，他是使用者，我们更在意一个东西我们吆喝多好都没有用，使用者说好那才是真正的好，使用者的高度评价才是我们真正要达到的目的，所以我谢谢吕老师对我们这个项目的认可。

  当然更感谢刘总，说是我们是设计，但是都是他一砖一瓦，甚至每一个缝，每一个材料，都是他身体力行，他是我们学习的榜样。现在我们的干劲都不太足了，有刘总这样有追求的人，我们也是很受影响，我们也上了一课，真是正能量很好的代表，我们也很幸运，由于事业上的原因，使我们能够相识，不断的探索。

  嘉宾：我是07年11月住进兰州·鸿运润园的，我住在靠河边的第一号楼，我在房子里边可以看见黄河，也可以看见高山。屋里的采光特别好，我是175平方米的房子，现在是我跟老伴两个人住，儿子给买的，是三室一厅，三间房子每间都是亮堂堂。我住这之前是在东站附近的红山根西村，就是咱们甘肃省第一批分给工程师房子的时候住进去的，当时还觉得那房子挺好的，一人一套，分了两套，加一块是90平方的样子。因为那时候有老人，所以就分到一楼，那个房子本身也是坐南朝北，本身光线应该是不错的，可是后来小区里边种树了，大树长起来以后，就把光线挡的够呛。为什么后来我住在这儿呢？就是因为儿子看妈妈的房子日光照的太差了，岁数也大，所以就决定在这买房子，让我们老两口过来。

  住到这儿以后，我的感觉是心情特别好。我搬来以后，我大儿子的朋友来了以后，说您这屋一天的光照比您原来的房子一个月的光照都多，所以我的老二才把这房子买了，让爹妈住。开始儿子第一次领我坐车来看这房子，那时候还没有建起来，他说妈要在这边买房子，我看了以后，因为周边对面的房子都没有起来，我原来住的那个地方离东站挺近，买东西都挺方便。我说我不来，这开挖野地，上这儿来干什么，我说什么都不来，后来儿子也没理我那一套，后来盖好了让我来，我来了之后开始也嫌买东西不方便，后来住着住着我就喜欢上这儿了。去年儿子还开玩笑逗我，妈妈干脆你不是嫌这不好嘛，你还回去吧，别住这儿了。我说不行，现在我不走了，我就住这儿。

  我们小区绿化特别好，绿化面积占51%，夏天到院里转一下，就是一个大氧吧。另外，有些同志早晨还爱走步，他们就在院里走，在我们院里走一圈基本上40多分钟，比外面的尘土小多了，挺好的。这个环境大家都挺爱的。当初我认识一个老大姐，她在五泉山住，住在那里的时候，经常去五泉山公园去玩，她后来见了我，她说咱们这个小区比五泉山公园好。的确，因为我们这儿绿化挺好，人还没有公园的人多，所以环境确实不错。

  这里的物业管理、物业服务也挺好，我们这个小区总那么干净，下雪也好，下雨也好，雨一停，马上就干干的，雪一停，马上雪就给扫完了。卫生环境也好，保暖也做得不错。

  我这175平米的房子，连做饭、洗澡、燃气，就是取暖，现在涨了点价，两千多块钱，要是这个面积用现在每平米4.2块的一般的供热的钱来讲，大家想想得几千，所以省了不少钱。另外，地暖还好，比一般的暖气供应的要舒服得多。

  我原来刚来的时候，没什么事，就做日记。天天没事，就看看树，我们这里的树品种特别多，还不要说是一般的小区，就连一般的公园也没那么多种。我天天做日记，天天看看树，然后做了统计。我们的小区实际上是花园式小区，有各种树木花草，银杏树、玉兰树、松树、柏树、槐树、枫树、榕树、樱花树、山楂树、海棠树、桃树还有一些我叫不上名字的树，每到阴历三月初十前后，院里的樱花、海棠花、梅花、桃花、迎春花、紫罗兰花盛开，美不胜收，看上去以后心情分外舒畅。到阴历三月下旬和四月初，山楂花、菊花、马莲花、锦带花、槐花，还有一些我叫不上名字的花，都竞相开放，漂亮极了。

  有些同志跟我说过，咱们这儿塞江南，因为我们这儿还有水，很多小瀑布，挺不错的。作为业主，我对我们兰州·鸿运润园很满意，说实在的，这也是刘总当初为我们住户考虑，我们打心眼里挺感激的。

  胡泉：我是中国房地产报的胡泉。我想请问一下中日技术集成型住宅设计和传统的住宅设计差别在哪儿？

中国建筑设计研究总院 书记 教授级高级建筑师 刘燕辉

  刘燕辉：听完两位业主的发言，我感触很深。因为11月份刚从玉树下来，因为玉树抗震救灾的项目正好竣工验收，在那个地方受的苦比较多，在那个庆典会上面，六千多个少年儿童向主席台涌过来的时候，我们确实控制不住掉眼泪了，当时我还以为就我一个人掉眼泪了，等到现在了以后，我才知道好像所有人都是这样。但是今天验收这个项目跟那个项目的意义还有不一样的地方，但是不管怎么说，作为设计院，作为一个建设者，自己亲自参加的工作，如果能够得到业主的好评，心里边还是不一样的。

    修院长来之前就问我，为什么这些东西不多评一些奖，其实作为设计师肯定特别需要拿到一些奖，可是实际上金奖银奖怎么也不如老百姓的口碑，老百姓的奖还是最重要的。

    刚才业主讲了，兰州·鸿运润园刘总带领的这支团队在这做，我们设计人员在这里边起的作用是什么？我说得简单一点，是刘总在设计，我们作画图，为什么呢？一个好的设计师如果遇不到一个好的开发商，设计师是没有施展的余地的，无非是把开发商的理念通过你的技术和规范的东西把它条理化，就是做得这么一项工作。没有一个好的业主，不可能有好的项目。

    刚才记者问中日技术集成的事，也不能三言两语把这个事说清楚了。因为我们叫国家住宅工程中心，今后的任务实际上就是在给国家在住宅领域里边要提供一些政策的导向、发展方向，实际上这是一种社会责任，也是我们但是的一种使命。

    为什么起的是中日技术集成住宅？是因为我们在技术集成住宅研究领域里边系列当中的一个，首先选的是中日技术集成，因为日本的技术跟中国比较接近。再有一个，我们工程中心和我们院跟日本在一起研究住宅的历史比较长，算上今年应该有20多年了，而且我们在研究过程当中也认为日本的居住理念和我们中国人比较接近，所以当时选定的就是先第一步搞中日技术集成。当然我们现在也搞中欧技术集成，也搞其他的技术集成，要把全世界好的东西都拿过来，大家现在说住宅产业化也好，建筑产业化也好，我们想通过一步一步的要走下去。

    刚才修院长讲的，我们目前在中日技术集成住宅领域里面做了两个试点，一个是放在北京，一个是选在了咱们兰州。实际上兰州的是第一个，北京那个是第二个。这两个项目在选择的时候，我们是有出发点的，北京那个地方因为是高热点，房子做成什么样都不愁卖，而且卖多高的价钱都可以。当时在北京做的时候是比较简单化，我们是想把日本同等的房子移植到中国来一个，我们和中国的房子同时同地进行比较，最后质量怎么比，工期怎么比，造价怎么比，是这么一种近距离的比较。而且基本讲究的是原汁原味。而且我们大量的考察，包括刘总，包括公司里边的人，到日本都去了很多趟，我们在日本找了一个跟我们中国比较适合的东西，有的拿过来，就在这么建了。北京的项目基本是这样一种理念来完成的。

    在北京，如果想提高点造价，用点好产品，开发商是不眨眼的，随便，就是成本提高三千块钱，他说我就多卖一万，因为北京价格是不封顶的，怎么都有市场。但是兰州这个地方情况不一样，因为兰州一限价就不行，刘总说毛坯房卖九千九，装了半天还是九千九，这对开发商本身是不利的，这个项目所以延续了一段时间，时间拉长了，按道理它应该在北京之前建，但是北京那个很快就建成了。

    在这个过程当中，我们想两个项目在比较的时候，包括我投入的力量也好，包括做的工作也好，兰州的这个项目更附近，要研究的问题更多，而且其实兰州人更挑剔，我们说来说去，就像刚才吕老师说的情况，在北京没有这么挑剔的客户，北京那个地方大部分买房是不看房的，到这儿说有这个房，交了钱就这样。所以在这里成立一个天然的监理公司，整个把全过程走下来以后，这个房子不可能出什么问题。

    实际上我们是两会合一会，一个是健康住宅的验收，一个是技术集成住宅验收，按道理来讲，请来的专家、参会的人很多，而且验收程序应该很复杂，但是我们现在落实十八大精神，开小会，开短会。我们为什么很有信心要这么开这个会呢？就是心里很有底，我们记者来了以后，不是在这采访，你们要暗访，一个一个住户要去看，调查问卷出来以后，确实满意度要达到95%、98%以上，我们才开这个会。我们在开健康住宅验收会的时候，不像你们这么和谐，门口可能有一帮人就在告状，说你这个东西根本就不是健康住宅，业主开发商不敢跟住户在一起交流，中午吃饭的地方要分成两个地方吃饭，不能在一起吃，如果在一起吃，可能验收会就开不下去了。

    但是这个项目，当时在组织这个会的时候，我说这个会咱们程序简一点，我有信心这个地方随便找老百姓去谈，业主不会有什么问题。其实会期不能这么短，按照我们验收的标准，早着呢，而且要派很多记者，都是暗访，并不是在这个会上大家找几个代表发言，不是那样的，都得暗访，入户，一个一个看完了以后才可以。但是这个项目，因为我们确实觉得，一个是时间长，再一个我们跟的时间也长，而且我们自己也有信心，所以我们讲这个会不是说草率的就验收了，赶紧挂个牌，真不是这个意思。而是我们觉得它确确实实已经做到了。刚才您讲技术集成，资料里边你可能也看到了，实际上都是把国外的技术引进到中国以后，就是引进、消化、再开发，是走的这样的路子。实际上是兰州项目，是中国落地的项目。

    我们以前来的时候，很多人一到这里看环境，说不像兰州，其实这是对我们的批评，因为地域性没有了，我们在兰州盖的房子不是兰州的东西。其实大家是一种美誉，说这像江南了，是说做的好。其实我们兰州就应该是这样，我们很有信心。

    为什么选这两个试点的？在北京随便建都行。在兰州，如果兰州能够实现，全国都能实现，别的地方实现不了的话，那就没有什么道理，价格就在这摆着呢，自然条件在这摆着呢，基础设施在这摆着呢。如果在兰州能够实现，别的地方没有道理说做不到。所以兰州的试点从我们心里来讲，这是一个心结。其实北京，你放在那里就建吧，我在北京也有一套房子，我在那边住，住了之后我就自己挑缺点。其实我进去之后，改动的也很多，进去之后不如意的地方很多，因为住宅这个东西很难千家万户都能够满足，拉面还得有宽的、细的、三角的等等的，况且房子呢。

    今天能够看到健康住宅的成果，能够看到技术集成的成果，我很开心。虽然刘总一直在说怎么怎么好，其实他心里边看到的都是毛病，他认为他这个房子这不行，那不行，实际上他在出题，我们大家在做。他叫刘永辉，我叫刘燕辉，我们俩差一个字，他是我弟弟。实际上我们哥儿俩做这个，我们俩打架是最多的，我们俩实际上争的面红耳赤的时候，甚至摔电话的时候，在这个过程当中都发生了。但是这种友谊，在事业上面确实走在一起，也牢不可破。正是因为我们有这种关系，所以我们敢打架。我们跟别的甲方敢打吗？我们跟别的开发商合作，人家说什么，我们基本上是迎合一下。正因为大家有共同的追求和共同的事业，越走越近，把这个事努力做好。

    如果说中日技术集成，我们觉得要体现的还是中国，特别是兰州，这种突出还是地域特色。你们有热交换，在别的地方是没有的。这个热交换系统，刘总是花了大价钱的。而且你们的层高，大家住进去没觉得怎么样，就应该是这么高。实际上为提高五公分，在我们这个会议室里边就能开几天几夜的会，就为了提高这么一点，选哪家设备能够合适。在北京2.3米大家就住进去了，没有问题。在这个地方没有2.6米大家是不认可的，所以地域性也好，怎么也好，一点一点的去解决。刚才有住户说阳光能够进来，那也是一点一点进来的。太阳能也是一点一点进来的。这些技术真是潜移默化，要真正说在这里面用了多少项技术？我们这里边有一个汇报材料，里边讲了，其实我们在总结的时候，怎么总结也总结不全。

    想把中日技术怎么有一个很好的对接，因为今天没有请日本人过来，也是想简化一点。如果我们有机会的话，也要让他们过来。日本人见到这个东西，我认为他们会感觉吃惊的。在真正开始谈这个项目的时候，日本人是看不起我们中国人的，他说我们的技术到你们那不行，你们窗洞是起不直的，你们不会做直角，我们的东西是安不到你们这上来。但是刘总就争的这口气。这个项目用的施工是从北京高价请来的施工，没用当地的施工。实际上成本是增加了20%，因为是从北京请的施工队，但确确实实那个模板制的，钢筋绑的，混凝土打的，质量就是不一样。在日本人面前我们也是扬眉吐气，我们跟日本鬼子有合作，实际上更多的还是有民族精神在这里面。日本人看到我们窗口就是正的，就是直角。当时日本人说跟你们合作不了，你们只能做D标准的，而且你们做完了以后，你们中国人不给钱。这都是日本人的原话。我们这个项目真正做成了以后，它的技术跟卫星、跟航天比我们确实没有什么，但是在这个项目当中确实中国人应该站在了不敢说比日本人怎么强，但是我们确确实实迈出了一大步。我想日本人到这里看，他们也会满意这个项目的。

  张竹苹：各位专家领导好，我是新浪乐居的记者张竹苹，我想问一下孙克放孙总，想让您谈一谈对这个项目的看法、评价。

中国房地产研究会住宅产业发展和技术委员会 秘书长 教授级高级建筑师 孙克放

  孙克放：我刚刚拿了一瓶矿泉水，矿泉水上写的什么呢？昆仑山的矿泉水是6178米的矿泉水。现在兰州的海平面高度是1500米，我们喝到6000多米的泉水，实际上我们的兰州·鸿运润园，住在这里的老百姓，你在这个高度上享受了一个比这个更高的高度上的舒适度，用你的钱在北京要买这样的房子，起码是在七八万左右，如果要靠中心的话，那是靠十万的，而我们现在只有一万多块钱，所以我说你享受了一个性能价格比非常好的房子。最重要的是什么呢？我们能喝到这么高的水，我们能住这么好的房子，还有一句话，水的质量决定生命的质量，我们改一改，开发商的诚信和追求决定了住宅的质量，这是最重要的问题。

    这个开发商从2002年才成立，2004年就申请了健康住宅，2005年我们批的，十年磨一剑。在这个过程里，他们创造了很多国家性能认定，2A级、3A级的标准都通过的。2A级拿的毛坯房，通过了国家现在建设部高的奖，广厦奖，通过了詹天佑的特别奖和詹天佑的金奖。在磨剑的过程里，实际上就是对老百姓付出的过程，能拿到这个奖，就表明这个开发公司不断精益求精。我想起宋朝有一位大哲学家说的话，为民立命。如果一个开发公司把注意力全放到了怎么为老百姓建好房子上去，他自己所有从事的最中心、最核心的竞争力，和他为此为奋斗的，实际上就是他的使命。

    像刘总，像天鸿金运这样的开发公司，首先是有这样的基础。第二，有不断的追求，精益求精，他们宁愿花很大的钱去引进日本的东西，引进日本的东西相对中国来说，都是比较贵的。尤其今天我头一次看见，你们地下车库用自流平的材料，是我在全国范围内第一次看，我没有看到做这么好的地下室，我觉得地下室铺到我们家都可以了。居然那个符号、那些线都是由混凝土浇出来的，永不磨损，而且是彩色的，我很吃惊，在全国范围我第一次看到。我搞住宅这么多年，到今天真是第一次看见。我们看过很多高级宾馆，看过很多国内外的高级场所，很少有这样做的，真是第一次见。说明什么呢？真是用心来做的。

    刘总还跟我说，为了后边汽车的车挡，是螺栓打在地里好，还是粘在地里好？怕把地下室混凝土给打穿了，漏水。他们后来采取了最先进的办法，把后边的车挡拿胶粘上。这个问题我也非常受感动，一个开发公司把精细程度做到这样，品质至上是非常重要的概念。所以即便是我们看到的毛坯房，在国内毛坯房也是好的，不要说我们现在的精装房，精装房刚才记者讲了，日本的一些技术进来，实际上也是代表了很人性化的东西。比如最小的户型，把淋浴、洗脸和厕所分离了，这都是从日本引进的概念，但是日本和我们因为设备不一样，我们把它分开了，这已经胜利了，而且用了他们日本的东西，品质会大大提高。

    我一直在想，我要是作为一个住在这里的人，我一想起习近平提出的中国梦，复兴中国的梦。我们在刘部长领导下，修院长领导我们做中国百年建筑的评定标准，在做的过程里，我们觉得这是在做一个中国住宅业的梦，这个梦是什么梦呢？就是中国住宅以后怎么发展呢？让住宅变得更健康，让住宅变得更绿色，让住宅的寿命更长。这三条就是老百姓要求的、我们要求的中国住宅的梦，而这个梦今天被我们的刘总和他的优秀团队实现了。所以刚才修院长和刘总都讲了。这个房子拿到北京去，拿到全国任何范围内，都是属于高品位的。恰恰是在欠发达地区的西部完成了。所以他们能实现我刚才说的这三条中国梦，给我们做了一个标杆。示范就是标杆，让大家来学习，学习怎么建好房，怎么能让我们的房子更适合老百姓，更适合今后几年、几代人的居住。

    早几年盖房子，根本不想这些事情，就想这一代人怎么住，或者想眼前怎么住，板房弄大点，可能不大考虑舒适程度，也不去考虑便捷性的问题、普世性的问题、室内的安全度的问题，这些问题实际上都要考虑到。从性能的角度来说，它也占有很大优势。作为我们中国房地产业协会的专业委员会，我们委员会主任就是修院长。我们委员会的工作就是要把这样好的示范项目推出去，让我们更多的企业学习，并且在工程里吸收一些先进的技术。科技决定了质量。

    如果所有的开发公司，哪怕是兰州市开发公司都这么学习的话，那兰州的房地产或者我们的住宅，将会发生质的变化。现在中国的房地产确实要发生质的变化，除了追求数量以外，我们要把质放在第一位，因为除了我们现在一些年轻人和一些低收入人以外，很多人都是改善型住房。像你们二位是改善型的，从另一房子调到这个房子。比如那位大妈是天津人，您到天津也找不到这样的房子。如果是毛坯房，那我不说，如果是精装修，在天津绝对找不到这样的。

    我们每年看很多房子，我也很感动，这样的房子要在北京的话，不用三个小时会全部卖光，而且是高价卖出去，想买的还买不着。你们记者要把这种诚信、这种对技术的精益求精，对我们老百姓的负责精神，包括种树、种花，看起来简单，光肥料他们就堆这么高的土，专家一看就知道，这里头要搁马粪、鸡粪、羊粪，要拿套犁不断的滚动，搅合一拌，才能铺进去。你看哪个开发公司是把废土往那一堆，第一年行，第二年就全部死了。这就是敢于投入，其实是对老百姓情感上的投入，一年四季在里面心情舒畅，所以住在这里的幸福指数就高了。住我们家是幸福指数低的，我们家旁边就是雾霾。

  曾佑蕊：各位专家好，我是中华建筑报的记者，我叫曾佑蕊。因为兰州·鸿运润园是健康住宅的示范，我想请教一下仲主任，您觉得从健康要素上面有哪些来提升健康方面的体验？

国家住宅与居住环境工程中心 主任 教授级高级工程师 仲继寿

  仲继寿：十年磨一剑，在近代住宅历史上也是少有的，这是西北第一个，2004年开始做的，很感动，我来的次数非常多，已经记不住了。各位领导刚才都讲了这个房子怎么好，我就说说几点。

    第一，隔音的问题，我们每家都怕别人家穿高跟鞋在走，一只鞋在天上，一只鞋在地上，一宿都等不着的事。实际上在健康住宅里面隔声是强制的，隔声你自己做是做不到的，你想隔声其实都是给别人在做隔声，比如我们家隔声做得很好，是我们家的声音影响不到别人，而别人家的声音还会影响到我。这就是为什么隔声一定要做的原因。他们怎么做呢？通过把隔声和地板采暖合在一块，这个有实测数据来证明我们楼板达到了5个分贝的隔声要求。

    当然还包括电梯的隔声，还包括固件墙，举个简单的例子，风洞放在哪儿都是有讲究的，放在卧室试试？其实很多是要看现场的。一般就是把砖往上一堆，砂浆一抹就完了，实际里面还是空的呢。经常有人说，我们家为什么怎么都能听到别人的声音，这房子其实没有用健康的理念去理解这个问题，而外表看不出来。所以我们做一个好房子的时候，很多事不比较不行。尤其要比较过去的生活方式和今天的生活方式。

    再比如通风。现在想没有雾霾的日子还是挺难的，我相信中国未来一定没有。但是我们总要渡过这么多天，所以无论用的是什么样的新风系统，其实主要是避免开窗，因为开窗空气的流动就比较大，就没有过滤的机会。我们跟别的房子不一样，有个孔，这个孔里还有过滤，当然有一级、二级过滤，就是在进新风的时候能够适当的过滤一样，那比开窗要好得多。

    还有刚才的奶奶说住在河边是挺好，可是那汽车噪音也是要解决的。所以开窗可能跟你生活就有矛盾了。但是老百姓自己去做这个事，肯定会破坏整个的立面，因为立面不是你一家的，而是我们大家的。而且中国的房地产已经是人们的不动产了，不动产是业主和开发商一起维持它的价值，那在开始就要能够不破坏墙面。

    我做说一个简单的例子，太阳能热水，你到小区里其实看不到有太阳能，因为你能看到的都是栅栏，栅栏后面是空调，其实你再仔细看，从栅栏后面还有一个小泵，那就是太阳能热水的循环泵，达到一定的温度就循环。刚才吕老师说你们家用两千多块钱。因为那时候为了做防火，每一层中间的隔火带，我被刘总亲自叫到现场，一起在现场出主意。我在北京，我们家房子跟您差不多，我的采暖费就五千，热水不算，热水是18块钱一吨，据说开发商还赔一半，因为他们承诺了。所以我觉得不只是带来的健康，而且还引领了一种生活方式，也许这种方式，我一直跟刘总走，搞精装修省1/3是肯定行的，他说我就是想把我对生活的理解带给业主。我说你对生活的理解，业主不同意，他说不同意我也认了，反正我把我的想法，用我的装修、用我的投入告诉他们，你拆了就拆了。但是我觉得这是一种坚持。就是2.5平米的空间，怎么能做出7平米的空间来，就是怎么去琢磨，天上用，地下上，墙里用，怎么把这个柜子这个方向、那个方向给用出来。但是我们买1平米房子，不管是五千还是一万，我们买的是墙壁的延长线，真正不是买多大空间。你说买这么大客厅行不行？你还是边上有延长线。所以房子的效率取决于进行设计。刘总有好有坏，好就是能做好作品，坏就是不要怕累。方案我们改了一遍又一遍。

    尽管做的是毛坯房，毛坯房能够按照工业化的要求提供毛坯房，这是非常重要的，就是你去量尺寸，如果这个房间两个挂角一挂，超过两公分，或者达到两公分的误差，这属于正常的验收标准，2%，就是一米两毫米去算，我们现在是毫米制，这样才能让你的家具放进去，能够充分利用空间。如果墙上墙下两公分，后果就是两公分乘以三米之高，再乘以60的厚度，你们算算，这就是钱，这比家具贵多了。所以我们经常看这个东西很好，这个东西也很好，真正贵的是空间，是有效的空间，或者空间的被高效利用。我们现在能够提供一个成品住宅，在我们这个社会对于一个住宅作为商品来说是多么的重要。因为说句实在的，我们真正能够提供于一个老百姓不依赖于部门，不依赖于企业的，我指的是跨企业，还有给排水企业的，空调的，家具的等等，能有一个开发商承诺质量的非常少。所以为什么很多开发商不愿意做精装修，是因为他们没法交房，石材铺的不均匀是责任，不平整是责任，荷叶坏了也是责任，空调挂歪了，也是责任。所以99%的开发商从自己本身来讲就不愿意做精装修。但是由于税收的问题等等，很多开发商又用精装修解决房价低价的问题，也有很多。但至少从兰州·鸿运润园来说，从一开始我就知道不是这样的，因为它不是今天才这样，从2004年就想干这个事，但是开始有个老百姓接受的问题，刘总也跟我说，要一步一步引导，引导到做中日集成，做健康住宅。

    其实健康的方方面面工作，我每次都来拍，他们做得太细致了，我愿意拍外面老人的脸，真的是笑容。今天早晨我看到有老太太是70多岁了，都在那里跳舞，那种幸福感真是健康真正的含义，但是需要房子和环境作为载体。我一直在推广健康理念，其实绿色和生态是不矛盾的，绿色是我们要做到自然界的健康，生态是人与自然之间要形成的，最终你无论干什么事，都是要以人为本，让人更健康。所以我们需要自然界都健康。如果我们都处在雾霾中，再怎么健康你也不能不出门啊，所以这就是生态绿色的理念。但是健康是我们最综合的要求，所以不只是身体的健康，我刚才只说了隔声的问题，我还没有说排水。你们现在想想有几家地漏不返味，我们嫦娥都奔月了，就这么个问题不是个高科技问题，我们依然解决不了。

    住宅尽管小，很多人认为没什么科技含量，如果你真把生活住宅和健康的问题都解决了，那是个大问题，那是个大科学。所以有了国家住宅工程中心，有住宅产业科技战略联盟在做，所以科技界还是很注重住宅的，住宅是个大事，涉及到13亿人民的健康问题。如果我们在社区里少得一种病，我们的医院就可以少盖10%还不只。我们为什么去医院？为什么说医院一不够了就增加床位，为什么不让你得病呢？如果不得病了，不就不用医院了吗，这就是健康住宅的核心，就是把公共卫生、公共健康从医院推到住区里。在小区里如果没有甲醛超标，温差相差很大会感冒，那医院就可以失业了。所以我觉得健康住宅问题一定要从住区开始，从我们的生活开始。